|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.07.2015, 13:14 | #1 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,149
Репутация: 1015
|
Купил BW F350C есть вопросы
Сразу возник вопрос по заправке пленки. У старых было всего 2 пары валов, обе разводились рычагом. Процесс заправки понятен развел, протянул, вывел пленку наружу выровнял, зажал. У этого большого зверя 3 пары валов, последняя пара, на выходе, не разводится. В принципе пленка заправляется с листом картона протягивается включенной подачей, лист выплевывается. Но пленка остается зажатой... Как ее выравнивать? Еще на этой последней неразводимой паре валов стоят какие-то винты под шестигранник. То ли регулировочные, то ли транспортировочные. В инструкции про них ничего нет. |
04.12.2015, 01:40 | #81 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,391
Репутация: 464
|
Я конечно не знаю, но при стабильных тиражах в несколько сотен уже надо брать постарше что-то, чем эти настольные погремушки. Ну типа kdfm.
Я на своем 360 недавно сотню троек ламинировал на 3 или 4 скорости - задолбался. А несколько сотен... По теме обсуждения, правда, сказать ничего не могу - пленками свыше 32 мкм не юзаю. Температура валов плавает, датчик врет, поэтому сначала всегда подаю брак и измеряю температуру пирометром. |
04.12.2015, 10:48 | #82 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Какой смысл обсуждать, что GMP зшбсь, а китай гуано. Решить проблемы с сабжем это ниразу не поможет. Я до этого ламинатора несколько лет пользовался шестивальным пакетным булросом, приспособленным под рулоны, и тоже никаких проблем, как-то в нем же держится более-менее стабильно температура при гораздо меньшей мощности и простецкой системе управления.
|
04.12.2015, 11:31 | #83 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,149
Репутация: 1015
|
Цитата:
И совершенно правильно замечено Очевидно дело в "синусоидах" и это не "железо", а "прошивка". |
|
04.12.2015, 13:28 | #84 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
В том то и дело. За весь период глубокого остывания, контроллер ни разу не пытается включить нагреватели, это видно по светодиодным индикаторам на плате. Если бы аппарат пыжился, грел валы, при этом продолжал остывать, тогда бы можно было говорить о просчетах в конструкции.
|
04.12.2015, 19:41 | #85 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
|
Цитата:
|
|
04.12.2015, 20:28 | #86 |
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Конечно есть, но они ни причем. При остывании должна цепь низкого напряжения включаться вне зависимости от состояния термопредохранителей. Т.е. контроллер должен пытаться включить нагреватели, ведь он о термопредохранителях ничего не знает, они тупо в разрыве цепи стоят.
|
04.12.2015, 21:26 | #87 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
Сегодня минут 15 пощёлкали кнопками и пирометром. Пытались понять логику, не вскрывая пока пациента. Листочек с инструкцией именно на этот ламинатор благополучно потеряли.
Поставили 110 попугаев. Нижний вал грелся градусов на 15 больше верхнего и далее до 140 по пирометру. Есть 2 настройки Upper Compensation (компенсация чего то на верхнем валу) - поставили +1 То же для нижнего - поставили -10 или -9. Методом тыков. Валы стали греться до приблизительно одинаковой температуры - прибл 120 по пирометру. Свели, покрутили без пленки. На 120 отключается, на 105 включается нагрев. "Синусоида" конечно грубовата, ну да ладно. Ламинировать было нечего, оставили пока так, проверим на тираже. На модели с железным валом этих настроек нет. |
04.12.2015, 22:30 | #88 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,149
Репутация: 1015
|
Согласно инструкции - корректировка температуры верхнего вала, устанавливается от -15°С до +15°С, т.е. это градусы Цельсия
также есть для нижнего, называется странно Nether Compensation. Надо попробовать влупить +15. А датчиков температуры у него я так понимаю 2, на каждом валу. И какая интересно логика обработки показаний? |
04.12.2015, 22:37 | #89 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,149
Репутация: 1015
|
блин, купить что ли ...
Какой посоветуешь? Есть от 600 р. в продаже. Подойдет? |
04.12.2015, 22:54 | #90 | |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
|
Цитата:
Контроллер о предохранителях, похоже, ничего и не знает. Не знаю как у вас, у меня нникакой индикации на панели не появляется, мол, хозяина, температурама упаланама, пытаемся нагреть. По факту цепь разорвана. Как подключен светодиод - без пончтия. Может и не гореть, если цепь разорвана. |
|
|
04.12.2015, 23:40 | #91 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
|
ILIAS, Попробуй снять датчик температуры и промыть. Под защитной плёнкой была какая-то грязь. Проблема снялась, температура стала гулять +/- 3-5 градусов.
Логикой и опытом инженера объяснить это не могу, но реальность ..... |
05.12.2015, 00:06 | #92 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
Цитата:
У меня что-то типа http://www.220-volt.ru/catalog-250574/ поменьше немного. просто наводишь на измеряемую поверхность, без контакта, и давишь кнопку. |
|
05.12.2015, 00:30 | #93 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
Датчиков два. Температура выставляется одна. Даже при сведенных валах, на скорости температура разная. Усреднение ключница писала. Когда разница большая, у этого суперконтроллера крыша съезжает. Надеюсь, при более менее одинаковой температуре на валах будет вести себя предсказуемо. |
05.12.2015, 01:02 | #94 | |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,149
Репутация: 1015
|
Цитата:
Насколько я понимаю датчик он внутри маленького металлического цилиндра, который прижат к верхнему валу сверху. Ну он по идее моется без снятия. Вот где датчик нижнего вала надо посмотреть. интересные мысли излагаешь, надо проверять, но ведь разница от которой может съезжать крыша это не реальная разница, а разница показаний датчиков. А вообще может быть китайцы не заморачивались и для управления "синусоидой" использовали показания только одного датчика. |
|
05.12.2015, 02:13 | #95 |
Местный
Регистрация: 23.12.2009
Адрес: Ярославль
Сообщений: 675
Репутация: 29
|
Именно это и было. К тому же при остановке показывал другую температуру. И ещё, возможно у тебя датчик болтается в корпусе. Корпус разборный, нам пришлось подгибать термопару и поджимать фторопластом, что бы не терял контакт с корпусом.
|
05.12.2015, 10:23 | #96 | ||
Местный
Регистрация: 23.03.2014
Адрес: تامبوف
Сообщений: 900
Репутация: 54
|
Контроллер не может подать на нагреватели непосредственно 220В. Это делается через некое реле. Соответственно у него есть низковольтный контур и высоковольтный. Очень я сомневаюсь, что контроллер знает о разрыве цепи в высоковольтном контуре, он просто будет тупо подавать управляющее напряжение на реле.
Цитата:
Цитата:
Вот в чем вопрос, там термопара или термистор? Сервис настойчиво просил меня измерить сопротивление на датчике. |
||
05.12.2015, 19:34 | #97 |
Местный
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 655
Репутация: 49
|
Сегодня заезжал в офис, ребята как раз ламинировали карманные календари, 2000 шт, то есть больше 100 троек. Картон кристал борд 270 гр, и пленка 25 мкр. Специально из-за обсуждений этой темы минут пять смотрел на температуру, и качество ламинирования. Температура стояла максимальная, 160 градусов, и 9! скорость!!! Качество получилось отличное, температура меньше 157 за пять минут не отпускалась. По словам оператора, никогда и не было, чтобы она скакала больше чем на 10 градусов. Может конечно мне очень повезло с ламинатором, нонад описанными здесь, что ламинировать, выше пятой скорости даже не пытайтесь, для меня звучат как глупость. Поэтому вам нужно обращаться в сервис, такие скачки явно не нормальны. Напомню ламинатор у нас бюджетный bulros fm360.
|
05.12.2015, 20:18 | #98 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,400
Репутация: 479
|
Это разные скорости. У меня предок этого FM 360 еще жив. На нём всегда стоит 140 (максимум) и 4 скорость из 5 (типа вашей 9-й). Это значительно медленнее Бовай на 1 скорости. А работаем на 3 или 4. Температура 160 - прибор врет. Пленки БОПП 24/27 мкм работают в диапазоне 105-125. Скоростные от 95. При 140 пленка "сядет" миллиметров на 20-30 по ширине. При 160 расплавится на валу.
|
07.12.2015, 04:15 | #99 | |
Местный
|
Цитата:
Подтверждаю слова Yury_classic - высокие скорости практически не используем. Только от совсем черепашьей 1-ой, до 4-ой. Если зажать и удерживать кнопку установки температуры, то ламинатор переходит в режим показа трех температур: датчика верхнего вала, датчика нижнего вала и той, которая обычно показывается на экранчике. Логику, по которой ламинатор вычисляет эту третью температуру, я понять не смог. По датчикам температура гуляет внутри 5-7 градусов. |
|
07.12.2015, 10:05 | #100 |
Местный
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |