Canon c600i - брать или не брать?

[notitle]

Всем добрый вечер!
Предлагают за 1,8млн приобрести Canon c600i. Это ЦПМ с 60 отпечатками в минуту, 300гр в дуплексе, отличное качество отпечатков (судя по образцам). Смущает себестоимость в 4,2 рубля за страницу А4 с 20% заполнением. Это нормальная себестоимость для ЦПМ такого класса и за такие деньги или проще взять 6 (шесть) б/у докуколоров и на них фигачить?

[notitle]

Сообщение от abd09ru

notitle, 700i он чуть другой! лучше по цветам это как? насыщеней или что? самое главное чтоб ближе к оригиналу))) надо вам проверить эти машины по серому цвету (составному)и по градиентам! про производительность молчу я про хераксы ща!
отпечатки канона хоть какие бы не были по сс! то что они мне показали ну совсем не конкурентно! а может чувак на стенде кенона не умел печатать!))) такое тоже нельзя исключать))

Насыщенней и из-за этого цвета уходят. Лица неестественные и т.д. Баловались с настройками, добились более менее оригинальных цветов, но полутона ужасные у него и все равно далеко от оригинала было))
Образцы в фотках прикладываю по ссылке, не даёт форум загрузить. Это то что нам дали посмотреть. Среди них есть и лён и меловка. Вот на меловке в чёрном цвете видно типа дырочек от песка.. Это зернитость?
http://a1format.ru/files/c600.zip

[notitle]

Сообщение от Chernov

чувак на стенде кэнон, пытался мне доказать, что КМ С6000 может печатать без рипа, а потом выдал, что IC-601 это не рип, а не пойми что =)) а еще убило его заявление о самой блинной банерной печати - 700мм, я аж засмеялся =))))

Ахахах))) Значит его мнением и его отпечатками думаю можно пренебречь))

[abd09ru]

Chernov, да тоже видел девелоп у меня остались образцы от него! и от версанта надо сравнить! меня смутило то что 1060 не на много лучше печатает имею ввиду качество ихней младшей модели 224! в образцах практически разницы нет! не уверен конешн что на сложных заданиях все будет одинаково) но и все же

[abd09ru]

notitle, по фоткам сложно определить качество и зерно не увидеть! когда я говорю про зерно я имею ввиду ну типа растровой сетки! фактурку вроде по фоткам нормально запечатывает! в любом случае вам надо со своими файлами походить по печатать сравнить подсчитать подумать))

[notitle]

Сообщение от abd09ru

notitle, по фоткам сложно определить качество и зерно не увидеть! когда я говорю про зерно я имею ввиду ну типа растровой сетки! фактурку вроде по фоткам нормально запечатывает! в любом случае вам надо со своими файлами походить по печатать сравнить подсчитать подумать))

На следующей неделе принесут отпечатки Versanta продавцы. Посмотрим что принесут

[Chernov]

Сообщение от abd09ru

Chernov, да тоже видел девелоп у меня остались образцы от него! и от версанта надо сравнить! меня смутило то что 1060 не на много лучше печатает имею ввиду качество ихней младшей модели 224! в образцах практически разницы нет! не уверен конешн что на сложных заданиях все будет одинаково) но и все же

не знаю, как там одинаково =))) фотки распечатай, увидишь разницу =))))
меня что поразило, представители девелопа (щас визитка попалась - Тяпин Константин) честно признались, что старая серия была лучше - более универсальной... вот как то так. Дядька очень вменяемый, не ожидали от представителей девелопа такого. Все рассказал, показал, открыл, дал пощупать (вакуумную подачу из больших лотков)

З.Ы. Может, младшие коники просто ахуительные и не нужны херы? =))))
З.З.Ы. Сарказм.

[Chernov]

Сообщение от abd09ru

notitle, по фоткам сложно определить качество и зерно не увидеть! когда я говорю про зерно я имею ввиду ну типа растровой сетки! фактурку вроде по фоткам нормально запечатывает! в любом случае вам надо со своими файлами походить по печатать сравнить подсчитать подумать))

когда лежат подготовленные файли, отпечатанный на машине на выставке, файлы которые подгонялись под машину, а это к бабке не ходи, и на них видна растровая сетка с палец и лепниной полутона, то не думаю, что ВАШ файл будет отпечатан лучше =))

З.Ы. Стенд с оки перекладывали отпечатки с одной машины на другую

[notitle]

Сообщение от Chernov

когда лежат подготовленные файли, отпечатанный на машине на выставке, файлы которые подгонялись под машину, а это к бабке не ходи, и на них видна растровая сетка с палец и лепниной полутона, то не думаю, что ВАШ файл будет отпечатан лучше =))

З.Ы. Стенд с оки перекладывали отпечатки с одной машины на другую

У нас образцы не с выставки. Часть кэнон предоставили а часть в конторе отпечатал продавец. Оки конечно разочаровывают в качестве, но по печати на плотных бумагах и картонах круче и спокойнее принтера не видел. Обычно треск, шум и гам внутри пока DNS 300 грамм лезет, а у этого идеально.
Правда чтобы печатал по льну хорошо (ОКИ), ему надо выставлять +1 всех цветов, что естественно увеличивает расход тонера. А кэнон вроде без плясок с настройками так печатает.
Основной вопрос по себестоимости так и нет данных о других принтерах данного класса)))
Судя по всему это нормальная себестоимость для 20% заливки каждого цвета?
У 7800 по словам форумчан на СРА3 средняя 20 руб, то бишь А4 рублей 10 плюс минус 2 рубля. Хотя он и дешевле конечно. Нам просто сравнить не с чем. Нет цен в интернет магазинах на расходку для прошек. По тонерам у кэнон получается в районе 11 тыс на 60 тысяч отпечатков при 5% заливке. Это дорого?

[rygar]

Сообщение от notitle

Образцы в фотках прикладываю по ссылке, не даёт форум загрузить. Это то что нам дали посмотреть. Среди них есть и лён и меловка. Вот на меловке в чёрном цвете видно типа дырочек от песка.. Это зернитость?
http://a1format.ru/files/c600.zip

А ведь кайфово печатает!!! Даже если чуть дороже себестоимость, имхо оно того стоит.

[notitle]

Сообщение от rygar

А ведь кайфово печатает!!! Даже если чуть дороже себестоимость, имхо оно того стоит.

Я вот тоже лучше не встречал пока, смутила себестоимость потому и решил узнать мнение сообщества) Спасибо что посмотрели)

[rygar]

notitle, Мне аж самому захотелось таким аппаратом владеть )

[Forrest]

Сама серия Canon IP 600 / 700 / 800 у кэнона очень удачная и машина печатает очень красиво.., меняется всё блоками юзером и главное сами блоки ремонтопригодные. Когда выбирал себе машину. Сравнивал KM1060 , Canon 700 и Xerox 75. Так вот:
Если сравнивать по качесту отпечатков то у Canon был лучший.
Но взвесив цена/качество/ продажность отпечатка. Взял Коня, дешевле на значительную сумму.

З.Ы. ту машину что Canon привёз на выставку это был просто ужас. Убитая машина... Такое вообще нельзя допускать было. Неужели представительство Кэнон так обеднело и не смогло поменять барабаны и другие расходники?

З.Ы.З.Ы. Canon вообще мне кажется пофиг на продажи принтеров. Главное, что бы фотики продавались и камеры )

[magarych]

Сообщение от notitle

Смущает себестоимость в 4,2 рубля за страницу А4 с 20% заполнением.

Подозреваю, что себестоимость "криво" посчитали... Видимо, себестоимость при 5% всеми цветами (1,07руб./А4) тупо умножили на 4, чтобы получить для 20% заливки всеми цветами (1,07*4=4,28)... и таким образом, помимо увеличения тонера, заложили в с/с четырехкратную цену за ресурсники

По моим данным, полученным у официалов в прошлом месяце:
заполнение все по 5% - 0,54руб. тонеры + 0,53руб. ресурсники = 1,07 руб.
заполнение все по 20% - 2,17руб. тонеры + 0,53руб. ресурсники = 2,70 руб.

P.S. Интересно было бы увидеть от знающих комрадов свежие расчеты по Коникам и Ксерам...

[Жук266]

А какие коники интересуют по себестоимости?

[magarych]

Жук266, интересуют "прошки", например, Konica Minolta bizhub PRO C6000 и C1060L.
Хочется сравнить себестоимости... уж очень нахваливают печать Canon C600 на фактурных материалах.

[Vlados]

Сообщение от Forrest

Сама серия Canon IP 600 / 700 / 800 у кэнона очень удачная и машина печатает очень красиво.., меняется всё блоками юзером и главное сами блоки ремонтопригодные. Когда выбирал себе машину. Сравнивал KM1060 , Canon 700 и Xerox 75. Так вот:
Если сравнивать по качесту отпечатков то у Canon был лучший.

Извиняюсь, но не соглашусь... Уже 10 месяцев используем С700 и удачного в ней увидел ОЧЕНЬ мало. Плюс за это время увидели только один - на глянцевых бумагах любой (90-330 г/м2) плотности отличные плашки (тут да, ни Коника ни Ксерокс такие плашки выводить не умеют). Причем плашка получается равномерная по всему листу (при условии адекватных расходных материалов).
Минусов немерено...
1. Кроме плашек толком ничего печатать не реально качественно. Фотографии - качество на 50% ниже среднего. Рядом коника 7000Р с пробегом 5 млн и ксер 250 - на порядок лучше качество фотографий дают. РИПы меняли (Призму на Fiery), инженеров гоняли - ничего не смогли сделать. Можно фото довести при печати до более менее приемлемого качество - но в таком случае сильно страдают плашки и тонкие элементы.
2. При использовании большинства дизайнерских бумаг, а также других рекомендованных Canon (ColorCopy к примеру) плашек уже не получается печатать.
3. Тонкие царапины по всему фону после печки с начала эксплуатации (04.09.14) - до сих пор не могут устранить.
4. Абсолютно не держит цвет. один файл - 1 час времени - два разных отпечатка. А попасть в свой же цвет месячной давности цвет - гемор абсолютный. На коне 7000П к отпечатку 13 года спокойно подбираем. Калибровки и т.д. практически не помогают.
5. Качество, оперативность, адекватность сервиса и поставок расходки - нереально заторможено все. В декабре даже по тонеру умудрились обсохнуть, барабан месяц меняли, ленту переноса - полтора. Печка кстати блоком не меняется, как у ксера 250 к примеру, только частями.

PS. Это только часть проблем, с которыми мы столкнулись. Может, конечно, это мы такие пользователи, но с другими машинами в принципе нормально все.
PSS. Сразу скажу, со влажностью у нас все норм в помещении (датчики внутри машины колеблются от 42 до 50), стоит промышленный увлажнитель. Даже все сервисники на влажность не кивают, ка обычно это бывает.

сори за много букв, наболело просто)))

а так нет, плашки на плотных бумагах идеально получаются...

[Keksik]

Сообщение от Vlados

Извиняюсь, но не соглашусь... Уже 10 месяцев используем С700 и удачного в ней увидел ОЧЕНЬ мало. Плюс за это время увидели только один - на глянцевых бумагах любой (90-330 г/м2) плотности отличные плашки (тут да, ни Коника ни Ксерокс такие плашки выводить не умеют). Причем плашка получается равномерная по всему листу (при условии адекватных расходных материалов).
Минусов немерено...
1. Кроме плашек толком ничего печатать не реально качественно. Фотографии - качество на 50% ниже среднего. Рядом коника 7000Р с пробегом 5 млн и ксер 250 - на порядок лучше качество фотографий дают. РИПы меняли (Призму на Fiery), инженеров гоняли - ничего не смогли сделать. Можно фото довести при печати до более менее приемлемого качество - но в таком случае сильно страдают плашки и тонкие элементы.
2. При использовании большинства дизайнерских бумаг, а также других рекомендованных Canon (ColorCopy к примеру) плашек уже не получается печатать.
3. Тонкие царапины по всему фону после печки с начала эксплуатации (04.09.14) - до сих пор не могут устранить.
4. Абсолютно не держит цвет. один файл - 1 час времени - два разных отпечатка. А попасть в свой же цвет месячной давности цвет - гемор абсолютный. На коне 7000П к отпечатку 13 года спокойно подбираем. Калибровки и т.д. практически не помогают.
5. Качество, оперативность, адекватность сервиса и поставок расходки - нереально заторможено все. В декабре даже по тонеру умудрились обсохнуть, барабан месяц меняли, ленту переноса - полтора. Печка кстати блоком не меняется, как у ксера 250 к примеру, только частями.

PS. Это только часть проблем, с которыми мы столкнулись. Может, конечно, это мы такие пользователи, но с другими машинами в принципе нормально все.
PSS. Сразу скажу, со влажностью у нас все норм в помещении (датчики внутри машины колеблются от 42 до 50), стоит промышленный увлажнитель. Даже все сервисники на влажность не кивают, ка обычно это бывает.

сори за много букв, наболело просто)))

а так нет, плашки на плотных бумагах идеально получаются...

Как говорится "психанул"

[Vlados]

Просто сам задолбался с этой машиной уже, не хочу чтоб кто то еще пострадал...

[Forrest]

Сообщение от Vlados

Просто сам задолбался с этой машиной уже, не хочу чтоб кто то еще пострадал...

Мнение реального пользователя - очень важное. Спасибо за информацию.
Обслуживает нисса?

[Socialist]

Сообщение от Vlados

Просто сам задолбался с этой машиной уже, не хочу чтоб кто то еще пострадал...

Vlados, Большинство ваших проблем это не минусы машины, а недостаток нормального сервиса. На фирме, где я работаю, стоит С800 (примерно с ноября прошлого года) и С600 (месяца три уже как запустил). На С800 пробег больше 500к А4 и проблем, описанных Вами, не было. За исключением, конечно, долгой поставки запчастей. Но и с этим можно бороться, заказывая ресурсные запчасти заблаговременно. Качество печати фото вполне достойное, по крайней мере свадебные и школьные альбомы, книжки с цветными фотографиями у нас регулярно заказывают. Точность и стабильность цветопередачи тоже весьма неплохие. Правда С600 поставили в принтерной версии и сразу после запуска (без РИПа) цвета мне не понравились. Но потом я нашёл ранее не замеченную коробочку с одной интересной опцией - Auto Gradation Sensor-A1, которая позволяет правильно настроить машину даже при отсутствии сканера. После Full Adjust с помощью этого сенсора, цвета пришли в норму. Оператору сказали раз в неделю эту настройку запускать и перед ответственными тиражами тоже.
Вашу фразу "Можно фото довести при печати до более менее приемлемого качество - но в таком случае сильно страдают плашки и тонкие элементы." я, честно говоря, не понял. Каким образом у вас страдают плашки? Пятна там, полосы или плотность гуляет? Если перед "доводкой" плашки печатались нормально, то что нужно сделать, чтобы сгубить плашки?
На мой взгляд недостаток этих машин - довольно высокая цена. 1060 с кониковским РИПом стоит примерно также, что и С600 без РИПа. Ну и "революционная" длина баннеров - 630мм. А так, машина хорошая, добротно сделанная. Расходка выхаживает свой ресурс и даже более. Например, пару барабанов на С800 я менял при 140 и 170% пробега. Ещё одна опция мне понравилась - удлинитель обходного лотка. Это жёсткие металлические направляющие, которые надеваются на байпас. Листы большого формата подаются ровно, не гуляют.