Блеск и нищета унитазов

[KarSlon]

Часть 1

Постоянные пикировки на форуме между партией "продавать дорого" и партией "продавать дёшево" наводят меня на мысль, что участники процесса с обеих сторон не совсем понимают не только шестерёнки бизнеса коллег, но и шестерёнки своего собственного бизнеса.

Буквально на моих глазах в течение последних полутора месяцев в городе Х выросло маленькое полиграфическое предприятие У, пока состоящее из одного человека и одного принтера B300, но уже на этой неделе там будет два человека, и ещё один B300.

Это предприятие продаёт ч/б отпечатки по 1,6 р / а4 с бумагой (здесь и дальше цены в русских рублях), при этом в месяц уже получается тысяч 15 А4, и объём растёт. Единственным потребителем продукции является широко известная у нас организация Z.

Владелец и пока единственный работник предприятия не платит откаты, на руки он получает действительно эти самые 1,6 рубля с а4.

Специфика работы организации такова, что если рядом откроется контора, печатающая по 1р/А4, то никто туда перебираться не будет. Причины таковы.

1) Менеджера этого дискаунтера просто никто не пустит в организацию Z (физически), 2) Человек, принимающий решения в организации Z, находится в хороших отношениях с печатником, 3) В организации Z люди, принимающие решение, где печататься, не знают, сколько что стоит, им это не интересно.

[Zorro]

Сообщение от KarSlon

npa, суть предложения о клонировании Сталина - в том, чтобы показать, что личные качества человека не всё.

Это, как раз, и ответ на пезисы Карнеги о ежедневных шансах.

Про Ронис - интересно, сам на их кассеты писал в своё время, кстати, ничо так были, фактически это был первый левак-самопал местного разлива, на котором можно было нормальную запись сделать.

на мгновение забудем о бизнесе печати (даже не офсетной) и о бизнесе дисков - нефть и газ наша цель будет. и что? смешно, не правда ли? =

Так и я о том же!

Однако, между мной, сжимающим с помощью needle-pin plyers (предположительно - полскогубцы с тонкими щёчками) скрепки от степлера, придерживающие тефлон на Дусиных термисторах, и всем известными фамилиями много промежуточных ступеней...

Вопрос темы именно в том, как эти ступени выглядят...

Эти ступени выглядят по-разному. Некоторые, как уже сказано выше, имеют правильную фамилию и начальный бэкграунд. С его помощью они стартуют с гораздо более высокой отметки, что и позволяет отрываться так далеко вперед.
Но есть и другие, в данном случае Гейтса, Джобса и пр. ввиду не имею. Есть просто люди, обладающие смекалкой и чутьем, а также, что очень немаловажно, смелостью в плане принятия решений и убежденностью в успехе.
У меня есть такой пример: человек, фактически на чистую идею, привлек многомиллионные инвестиции. В течение 8 лет бизнес вырос до отметки в пару миллиардов (уже долларов). Ездит на Aston Martin:-) Но в самом начале он смог убедить инвесторов в успехе и не испугался огромнейшей ответственности за происходящее. Старт происходил НЕ в сфере нефти и газа!
Может не в тему, но пример очень яркий.

[stinol]

Как ни странно, всякие промыватели мозгов во многом правы. Мечты сбываются. Всегда.
Когда мир построен на идеях:
- "я не могу заработать много"
- "я не могу продать копию по хоршей цене"
- "они все действительно уйдут от меня, если я не снижу цену"
, то в итоге будешь зарабатывать мало, продавать копии по плохой цене и всё равно в итоге все клиенты уйдут

Общий вектор движений приведёт туда, куда устремленно внимание и вложено намерение. Если внимание на неудачах и проблемах, то в итоге вы их, несомненно получите. Если внимание на достижении конкретных целей - вы обречены на успех.
Одной идеи недостаточно, конечно, нужно знание, управление и ответственность, усердие в ежедневной работе. Но "как", "какой ценой", "за какой срок" - это уже следующие вопросы "Блат", "присосался", "хорошее место", "монополия" - это уже всё потом. Сначала - исключительно ваше намерение

Сообщение от Бей

Денис, карму менять нужно.

[npa]

нет никаких ступеней имхо - есть просто власть =)

Zorro, представь ситуацию, что ты - смог заработать много миллионов. и тут к тебе прихожу я - скромный человек со скромным ником npa. и начинаю тебе усиленно ездить по ушам, причем уверенно и очень оптимистично. и ты даешь мне многомиллионные инвестиции. сам то в это веришь? =)

вот если бы меня к тебе привели люди из твоего окружения/семьи (а может быть другие некие влиятельные люди убедили бы в необходимости принятия тобой такого решения) - тогда возможно.
причем, в случае успеха формула практически всегда одна: если ты повелся, ты будешь владелец раскрученного бизнеса, а я всего лишь ездить на Aston Martin =)
в случае, если на принятие решения влияли "влиятельные люди" - возможно и ты и я будем жить за мкадом =)

stinol, можно быть бесконечным оптимистом, и говорить
>> "Общий вектор движений приведёт туда, куда устремленно внимание и вложено намерение. Если внимание на неудачах и проблемах, то в итоге вы их, несомненно получите. Если внимание на достижении конкретных целей - вы обречены на успех"

вот старый анекдот http://www.anekdoti.ru/show.php?joke=1598
как раз про это)
человек, который напечатал 10 листиков фотобумаги, порезал их ножницами, и продал 98 визиток (потому что 2 из них испачкались чернилами при печати) - он тоже добился успеха (он даже мог не догадываться, что мог бы напечатать 120 вместо 100 в наипростейшем случае) и может быть счастливее и оптимистичнее владельца крупной типографии (при определенных условиях). намерение было вложено и результат достигнут - он успешный? =)

[stinol]

Сообщение от npa

человек, который напечатал 10 листиков фотобумаги, порезал их ножницами, и продал 98 визиток (потому что 2 из них испачкались чернилами при печати) - он тоже добился успеха (он даже мог не догадываться, что мог бы напечатать 120 вместо 100 в наипростейшем случае) и может быть счастливее и оптимистичнее владельца крупной типографии (при определенных условиях). намерение было вложено и результат достигнут - он успешный? =)

Да, конечно, он успешен. И если он будет ответственно и целеустремлённо продолжать со знанием, хорошо управляя своими действиями то через месяц купит резачок, через шесть - поюзанную дусю и т. д. [пока не скупит более пессимистично настроенных коллег в регионе]
Он будет неуспешен, если бросит работу, или прекратит рост; если начнёт ныть, как тяжела жизнь, как приходится пахать, как сопливым пацанам достаются папочкины милионы и пр.

Успех - это рост. Маленький рост - маленький успех, большой рост - большой успех. В твоём примере я вижу рост от 0 до 98 визиток. Это успех.

[npa]

Сообщение от stinol

Да, конечно, он успешен. И если он будет ответственно и целеустремлённо продолжать со знанием, хорошо управляя своими действиями то через месяц купит резачок, через шесть - поюзанную дусю и т. д. [пока не скупит более пессимистично настроенных коллег в регионе]

а) если бы он догадался напечатать на а4 листе 12 визиток вместо 10 - он был бы более успешен?
б) если бы он просто открыл что-то вроде "товары и цены"/"из рук в руки", перешел бы через дорогу и напечатал бы например a3 на dc12 скажем за 35 руб (надеюсь не дешево), и получил бы с листа 24 визитки (а может быть 30 визиток с а3+) которые также порезал бы ножницами. будем считать, что в случае печати на фотобумаге он печатал на халявных чернилах и халявном принтере, но фотобумагу купил за 5р/а4 (т.е. потратил вместо ~0.5р за визитку целых 1.5р). резал бы все так же - ножницами. 1 час резал - потому что ножницами =) в каком случае он будет успешнее?
в) человек взял кредит и купил самый фиговый роликовый резак, после чего пошел и напечатал на цифре (по 35 руб/а3) 4 листа и быстренько порезал их на ролике (10 минут резал). он не стал успешнее?

или он просто успешен и все тут? =)

[npa]

я не знаю - может быть я неправильный, может быть город такой. вот я вижу сейчас (и в недалеком прошлом и думаю что в недалеком будущем) людей, стремящихся к успеху и в какой-то степени его добивающихся. выводы могу сделать следующие:
- если в нашем городе человек "овладеет" (специально так пишу - неважно как он ими овладел) суммой денег, достаточной например для покупки какого-нибудь igen-а и купит этот igen, то его скорее всего посчитают дебилом. и правильно посчитают - ибо чего он на этом игене печатать станет и сколько он будет печатать?
если на эти деньги купит недвижимость в неплохом месте например 200кв по 25тр/квадрат, сделает ремонт, сдаст его по 1500р/кв в месяц (потом когда лохи съедут сдаст по 300р/кв как везде) и будет очень занятым (например девок в сауны водить) - он будет успешным. если выручаемые от сдачи в аренду деньги будет продолжать скупать помещения - вообще будет красавчиком.
еще считается успешным присосаться к теплому местечку, где неплохо можно дербанить гос.бюджет.
можно также создать ООО "техмонтажснабкомплект", снять дешевый офис с телефонами, набрать менеджеров и заставить их работать за процент с прибыли - на крупных предприятиях/заводах огромной страны люди всегда тепло воспринимают слово "откат". (причем менеджерам зарплату не платить - ибо хочешь стать успешным - добейся успеха).

применимо к визиткам самым успешным пунктом можно дописать пункт г) напечатать где-нить "похалявнее" листы, заплатить девочке 7 рублей за порезку 10 листов (а еще лучше просто пообещать и сказать потом, что сейчас выплаты кредитов и прочие заморочки - попросить зайти за 7 рублями позже) и быть максимально успешным.

=)

[KarSlon]

stinol
Как ни странно, всякие промыватели мозгов во многом правы. Мечты сбываются. Всегда.
Совершенно непроверяемое утверждение.

Если внимание на неудачах и проблемах, то в итоге вы их, несомненно получите.
Каким образом? Как этот тезис проверить?

И если он будет ответственно и целеустремлённо продолжать со знанием, хорошо управляя своими действиями то через месяц купит резачок, через шесть - поюзанную дусю и т. д. [пока не скупит более пессимистично настроенных коллег в регионе]

А вот это уже очень и очень гадательно. То есть всё описанное действительно может произойти, это не исключено. Однако ж происходит такое не часто. Конечно - в таком случае можно сказать, что человек не очень хорошо работал. Но это уже чисто религиозный подход.

npa
и начинаю тебе усиленно ездить по ушам, причем уверенно и очень оптимистично. и ты даешь мне многомиллионные инвестиции. сам то в это веришь?

Всё правильно. Это один из мифов капитализма, типа как лётчик-герой в коммунистическом знаковом поле.

Коллеги, объясняю ещё раз. Самый мой большой клиент прибился ко мне случайно. Всё, кого я zogхавал целенаправленно, вместе не дают такой выручки.

Понимаете? Я не говорю, что "вот я такой умный, никто так больше не печатает, никто так больше не может обеспечить бесперебойность, ни у кого на этой поляне нет Рико/Дусь, я привлёк его своими позитивными биотоками" и пр.

Вот теперь прокладываем две жизненные линии. На одной КарСлон1 обслуживает этого клиента, на другой - КарСлон2 работает без него.

Через несколько лет работы материальный уровень обоих КарСлонов начинает различаться радикально.

И КарСлон1 начинает, похлопывая себя по пузу, рассказывать, какой он позитивный, как у него всё хорошо, как он принимает правильные решения, а КарСлон2 - просто неудачник.

[Tri]

КарСлон, у Траута есть такая книжка "Horse Sense". Там как раз про всю эту тему:

Коллеги, объясняю ещё раз. Самый мой большой клиент прибился ко мне случайно. Всё, кого я zogхавал целенаправленно, вместе не дают такой выручки.

Понимаете? Я не говорю, что "вот я такой умный, никто так больше не печатает, никто так больше не может обеспечить бесперебойность, ни у кого на этой поляне нет Рико/Дусь, я привлёк его своими позитивными биотоками" и пр.

Все достачно подробно описано.

[Zorro]

Сообщение от npa

нет никаких ступеней имхо - есть просто власть =)

Zorro, представь ситуацию, что ты - смог заработать много миллионов. и тут к тебе прихожу я - скромный человек со скромным ником npa. и начинаю тебе усиленно ездить по ушам, причем уверенно и очень оптимистично. и ты даешь мне многомиллионные инвестиции. сам то в это веришь? =)

вот если бы меня к тебе привели люди из твоего окружения/семьи (а может быть другие некие влиятельные люди убедили бы в необходимости принятия тобой такого решения) - тогда возможно.
причем, в случае успеха формула практически всегда одна: если ты повелся, ты будешь владелец раскрученного бизнеса, а я всего лишь ездить на Aston Martin =)
в случае, если на принятие решения влияли "влиятельные люди" - возможно и ты и я будем жить за мкадом =)

Резюме: "Мы все умрем"...
В данном конкретном случае, мне кажется, вы не правы. Что мешает написать Вам грамотный бизнес-план и предложить его реализацию, ну к примеру, топ-менеджменту 100 крупнейших банков? Yandex - рулит. Предвижу ответ: что у Вас его грамотно стырят. Хотя это не всегда соответствует действительности. Вероятнее всего, 5 из 100 ответят заинтересованностью, а 1 из этих 5 ответит согласием. Начнете работать потихонечку... Собственником 100% конечно не будете, но, я полагаю, даже 25% акционерного капитала Вам было бы достаточно, чтобы считать себя успешным. Так и есть в описанном случае.
Но этого не будет по одной простой причине: Вы не сможете написать такой бизнес-план, который бы заинтересовал указанную целевую аудиторию, поскольку проще считать что все уже куплено/поделено (нужное подчеркнуть).

А по поводу МКАДа вообще не понял, это что?

[Tri]

Под бизнес-план денег ни один банк не даст. Только под залог.

[npa]

Zorro, мкад - это московская кольцевая автодорога =). в данном случае не более чем метафора (без намеков).
с резюме не согласен - я не жалуюсь на свою жизнь, хотя возможно в какой-то степени циничен) я не знаю по каким правилам живут 100 крупнейших банков и яндекс (но к последнему претензии есть), но глубоко убежден в небеспочвенности своих высказываний =)
возможно вы и правы в том, что я не смогу заинтересовать указанную целевую аудиторию - не смогу например грамотно написать такой бизнес-план. и что примечательно - я считаю, что если обратиться к людям, которые смогут помочь его грамотно написать - стырят уже на этом этапе

upd: если он (бизнес-план) будет действительно интересен, конечно.

[Zorro]

Сообщение от Tri

Под бизнес-план денег ни один банк не даст. Только под залог.

Повторюсь, описанный случай - не выдумка - раз. Два - было это, как я уже написал, 8 лет назад. Сам работаю в банке, а типографию имею как хобби - три. Поэтому при написании постов нахожусь в теме. К тому же я говорил о топ-менеджменте этих банков, а это немного другая вещь.

Сообщение от npa

Zorro, мкад - это московская кольцевая автодорога =). в данном случае не более чем метафора (без намеков).

Слава богу в курсе что это. У меня почти из окна виден:-) Я не понял связь: если решение будет приниматься с чьей-то помощью, то может быть мы будем жить за МКАДом. С утра, видимо, причинно-следственные связи у меня страдают:-)

[урри]

Ну работая в банке под бизнес-план денег очень большая вероятность, что дадут!
Не в пример с улицы!

[Zorro]

Сообщение от урри

Ну работая в банке под бизнес-план денег очень большая вероятность, что дадут!
Не в пример с улицы!

У Вас есть стоящее предложение и Вам не дают денег? Откуда голословные утверждения? Без обид.

[урри]

да нет, практика!

[npa]

я вспомнил сейчас, что было шоу такое по какому-то тв-каналу: топ-менеджеры выслушивают бизнес-планы ходоков и решают - дать денег или не дать. довгань, чичваркин... =)

[Andruss]

Сообщение от Zorro

К тому же я говорил о топ-менеджменте этих банков, а это немного другая вещь.

Иметь доступ к телу топ-менеджмента банков тоже нефигово
Тоже, как-бы ступень для старта более высокая, чем с улицы

[урри]

Сообщение от npa

я вспомнил сейчас, что было шоу такое по какому-то тв-каналу: топ-менеджеры выслушивают бизнес-планы ходоков и решают - дать денег или не дать. довгань, чичваркин... =)

Это говно-канал ТНТ, сидели там: Чичваркин, Каркунов, Теплухин(тройка-диалог), и ещё кто-то, Довганя не помню! Запомнилось как они Бачинского со Стилавиным побрили с их ресторанным бизнесом!

[d_Serg]

Сообщение от KarSlon

Ближе всего к истине оказался ......

KarSlon, если истина вам уже известна, то не понятно зачем было создавать эту тему.... в чем тогда смысл дискусии?

[stinol]

Сообщение от npa

а) если бы он догадался напечатать на а4 листе 12 визиток вместо 10 - он был бы более успешен?

Да, более успешен.

Сообщение от npa

б) если бы он просто открыл что-то вроде "товары и цены"/"из рук в руки", перешел бы через дорогу и напечатал бы например a3 на dc12 скажем за 35 руб (надеюсь не дешево), и получил бы с листа 24 визитки (а может быть 30 визиток с а3+) которые также порезал бы ножницами. будем считать, что в случае печати на фотобумаге он печатал на халявных чернилах и халявном принтере, но фотобумагу купил за 5р/а4 (т.е. потратил вместо ~0.5р за визитку целых 1.5р). резал бы все так же - ножницами. 1 час резал - потому что ножницами =) в каком случае он будет успешнее?

Если он их ещё и продал, то да, но это успех скорее в торговле.

Сообщение от npa

в) человек взял кредит и купил самый фиговый роликовый резак, после чего пошел и напечатал на цифре (по 35 руб/а3) 4 листа и быстренько порезал их на ролике (10 минут резал). он не стал успешнее?

тут уже сомнительно. Тут бы я финансовые показатели приплёл к делу
Кредит штука не очень хорошая.

Сообщение от npa

я не знаю - может быть я неправильный, может быть город такой. вот я вижу сейчас (и в недалеком прошлом и думаю что в недалеком будущем) людей, стремящихся к успеху и в какой-то степени его добивающихся. выводы могу сделать следующие:
- если в нашем городе человек "овладеет" (специально так пишу - неважно как он ими овладел) суммой денег, достаточной например для покупки какого-нибудь igen-а и купит этот igen, то его скорее всего посчитают дебилом. и правильно посчитают - ибо чего он на этом игене печатать станет и сколько он будет печатать?
если на эти деньги купит недвижимость в неплохом месте например 200кв по 25тр/квадрат, сделает ремонт, сдаст его по 1500р/кв в месяц (потом когда лохи съедут сдаст по 300р/кв как везде) и будет очень занятым (например девок в сауны водить) - он будет успешным. если выручаемые от сдачи в аренду деньги будет продолжать скупать помещения - вообще будет красавчиком.
еще считается успешным присосаться к теплому местечку, где неплохо можно дербанить гос.бюджет.
можно также создать ООО "техмонтажснабкомплект", снять дешевый офис с телефонами, набрать менеджеров и заставить их работать за процент с прибыли - на крупных предприятиях/заводах огромной страны люди всегда тепло воспринимают слово "откат". (причем менеджерам зарплату не платить - ибо хочешь стать успешным - добейся успеха).

применимо к визиткам самым успешным пунктом можно дописать пункт г) напечатать где-нить "похалявнее" листы, заплатить девочке 7 рублей за порезку 10 листов (а еще лучше просто пообещать и сказать потом, что сейчас выплаты кредитов и прочие заморочки - попросить зайти за 7 рублями позже) и быть максимально успешным.

=)

Видишь ли, npa, успех предполагает рост статистик в достижении цели. Если цель - заработать денег, то ты привёл отличный пример. И отличный анекдот в прошлом посте.
Более того, как инструмент для зарабатывания бабла недвижимость была, есть и будет самой прибыльной и стабильной. Никакая полиграфия никогда не сравнится с бизнесом недвижимости.
Если цель - делать определёное дело, например, выпускать отличную полиграфическую продукцию, лучшую в регионе - это другая цель. И идя к ней у тебя появятся всякие айгены, сфиды и индиги, если то потребуется.
Если цель - тупо купить айген, или шестисотый мерседес - это третье. Такая цель может сделать из человека бизнесмена, но только до момента покупки вожделенного предмета. Дальше нужна новая или кирдык. И снова к месту твой анекдот.

Сообщение от KarSlon

Если внимание на неудачах и проблемах, то в итоге вы их, несомненно получите.
Каким образом? Как этот тезис проверить?

Посмотреть. Оторваться от любиой работы, выйти на улицу и посмотреть на людей: на улицах, в журналах, можно даже по телеку увидеть, несмотря на враньё. Лучше, конечно, по мегаполису бродить там больше всякого народу: от бомжей до миллионеров. Посмотри на них поговори с ними, кто чем живёт, увидишь очень многое.
Можно из прошлого вспомнить.

Есть вообще классические истории на эту тему: ты видел неудачных в семье женщин, которые уверены в том, что все мужики козлы? Их внимание зафиксировано на козлах. Встреть она приличного человека - или придерётся к недостаткам и "сделает" из него козла или он ей вообще не будет интересен. Почему? Потому что для неё мужик, который не козёл, не существует вовсе

Если видишь человека из круга "неудачников", он только и будет, что говорить о проблемах и трудностях. Он будет протестовать против людей, которые что-то имеют! Его внимание на неудачах. На "это невозможно", "я не могу", "я бессилен". И это так. Он считает неудачу - нормой, а остальное - нет. Такому супчику только дай управление хорошим бизнесом - он разрушит любое дело, превратив этих успешных чопорных жадных идиотов в милых добрых отзывчивых людей, у которых жизнь не клеится. Ведь это-то лучше

Сообщение от KarSlon

И если он будет ответственно и целеустремлённо продолжать со знанием, хорошо управляя своими действиями то через месяц купит резачок, через шесть - поюзанную дусю и т. д. [пока не скупит более пессимистично настроенных коллег в регионе]

А вот это уже очень и очень гадательно. То есть всё описанное действительно может произойти, это не исключено. Однако ж происходит такое не часто. Конечно - в таком случае можно сказать, что человек не очень хорошо работал. Но это уже чисто религиозный подход.

Существует такая штука, как статистика. Возьми "тетрадочку" печатного салона, который остановился в росте и "заныл", сложи циферки в экселе, построй график для наглядности. Как увидишь остановку роста, спроси, что происходило в течение месяца до этого момента. Узнаешь все ошибки
Кстати, а что в твоём понимании "чисто религиозный подход" ?

[

Сообщение от KarSlon

Коллеги, объясняю ещё раз. Самый мой большой клиент прибился ко мне случайно. Всё, кого я zogхавал целенаправленно, вместе не дают такой выручки.

Понимаете? Я не говорю, что "вот я такой умный, никто так больше не печатает, никто так больше не может обеспечить бесперебойность, ни у кого на этой поляне нет Рико/Дусь, я привлёк его своими позитивными биотоками" и пр.

Вот теперь прокладываем две жизненные линии. На одной КарСлон1 обслуживает этого клиента, на другой - КарСлон2 работает без него.

Через несколько лет работы материальный уровень обоих КарСлонов начинает различаться радикально.

И КарСлон1 начинает, похлопывая себя по пузу, рассказывать, какой он позитивный, как у него всё хорошо, как он принимает правильные решения, а КарСлон2 - просто неудачник.

Да, это так Только зачем это делать, прокладывать 2 линии и смотреть? Тебе подвернулся шанс, ты им воспользовался - МОЛОДЕЦ! Работай дальше, таких шансов ещё... огого.
Так зачем тебе Карлсон2? Он же не существует! Или тебе Карлсон2 больше симпатичен? Ты хочешь, чтобы у тебя так же было? Ну, брось клиента