Кто куда девает отходы от полиграфии??

[In Play]

Добрый день! Поделитесь кто куда девает отходы от полиграфической продукции?

[владимир-альянс]

всем чп шникам и ип шникам надо всем! в один день закрыть свои предприятия и встать на биржу.. получать полгода-год пособие и потом выдрать с г-ва еще подьемные на открытие бизнеса... вот тогда и пенсионный фонд и чиновники почувствуют-кто их кормят... чтобы чиновник из фонда безработицы не строил себе коттедж за миллион зеленых(это маленький Луганск-с 500000 населением)

[Murik]

Сообщение от владимир-альянс

........выдрать с г-ва еще подьемные на открытие бизнеса...

у нас на следующий год на всю республику 5млн.р. на поддержку малого бизнеса. Ста ИП по 50т.р. на старт в идеале (в реальности этого не будет, плавали-знаем).
По поводу честно-нечестно: у нас договор, но государство его не выполняет и в одностороннем порядке нарушает и меняет правила игры. Почему я не имею права это делать?
ПС я поясню - я не то, чтобы прячусь от налогов, просто моим клиентам (в большинстве тоже ИП) никакие чеки не нужны, они тоже работают в "серую".

[Юрий Ж.]

Кстати, на месте модераторов я перенёс бы часть топика в Курилку. Тема интересная, но ушла в сторону. Ну, и немножко опустил бы градус спора. Не надо так жёстко наезжать на d_Serga. Каждый имеет право иметь своё мнение. Хотя мне интересно - это мнение хозяина бизнеса или наёмного работника?

Добавлю.

1. Снятие налогов с мелких ИП-шников поменяет структуру среднего класса. Это не будет класс вороватых чиновники от государства, а будет прослойка действительно предприимчивых, думающих, свободных людей. Впрочем не совсем понятно, нужно ли это нашим руководителям.

2. С пенсионной реформой тут своя "песня". Наше государство придерживается коммунистического принципа. Всё отобрать, а потом поделить. Понятно, что когда до "поделить" доходит, многое усушается. Так может не отбирать те счета и деньги, которые перечисляют работники и работодатели во время своей трудовой деятельности, а бережно хранить их. И добавлять туда же от дополнительных доходов государства (прежде всего от природных ресурсов).

А вот как было бы приятно. Зашел на сайт пенсионного фонда и посмотрел свой личный пенсионный счёт. Вот тогда был бы смысл у работников требовать белую зарплату. И доверие народа было бы.

[brosko]

Какой там коммунистический принцип? От коммунистического осталась разве что первая часть, а поделить они видимо решили между собой.

[Юрий Ж.]

Сообщение от brosko

Какой там коммунистический принцип? От коммунистического осталась разве что первая часть, а поделить они видимо решили между собой.

Тут трудно с тобой не согласиться.

[brosko]

Все правильно. Каждый может иметь свое мнение, но это мнение не должно отличаться от мнения большинства :-). Вобщем, Сержа нельзя казнить помиловать. А раз так, то надо просто считать его отходом от полиграфии.

[Hank]

Сообщение от Юрий Ж.

1. Снятие налогов с мелких ИП-шников поменяет структуру среднего класса. Это не будет класс вороватых чиновники от государства, а будет прослойка действительно предприимчивых, думающих, свободных людей. Впрочем не совсем понятно, нужно ли это нашим руководителям.

Я писал, что никому это здесь не нужно, потому как повлияет на сложившуюся систему управления - олигарх-пенсионер. третий - лишний.

[Юрий Ж.]

Сообщение от Hank

Я писал, что никому это здесь не нужно, потому как повлияет на сложившуюся систему управления - олигарх-пенсионер. третий - лишний.

Я бы добавил ещё прослойку - военный/полицейский.
---------------------------------
Страшно то, что нам всё труднее подобрать на работу нормального специалиста. Просто стыдно предлагать зарплату почти в 2 раза ниже, чем средняя по городу.

[Hank]

Юрий Ж., а откуда взяться супердоходам на такую зп? если даже макеты визиток по 300 руб. народ воспринимает в штыки?

[Hank]

Зен на соседнем форуме выложил интервью Бабкина. В целом показательно - почему у нас выводят производства из страны. И тут опять скажу - любая фирма или потерянный ипэшник на территории страны - потенциальный заказчик полиграфии. Скоро некому будет печатать. Или в китае все будут заказывать. Мне тут как-то по весне один заказчик из мск рассказывал, что если не сроки доставки, то он полиграфию заказывал в поднебесной.

[Юрий Ж.]

Hank, о чём говорить.
Я первый раз посадил студента на приёмку заказов. ппц
Когда это было?

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

Хотя мне интересно - это мнение хозяина бизнеса или наёмного работника?

Юрий Ж., а если d_Serg - это чисто виртуальный покемон это что-то меняет?

Сообщение от Юрий Ж.

1. Снятие налогов с мелких ИП-шников поменяет структуру среднего класса. Это не будет класс вороватых чиновники от государства, а будет прослойка действительно предприимчивых, думающих, свободных людей. Впрочем не совсем понятно, нужно ли это нашим руководителям.

а давайте еще обяжем производителей тонеров ИПешникам дарить расходные материалы, а производителей бумаги продавать ее со скидкой 50% - по-Вашему, этот "средний" класс станет еще более предпеиимчивым и более свободным? Юрий Ж., я уже как-то говорил эту мысль, повторю ее... ИМХО, даже если государство будет давать дотации на печать, то уже завтра ВСЕ (!!!!) полиграфисты просто отнимут стоимость этой дотации из своего прайса... И что мы получим? Да тех же нищих полиграфистов, да еще и дыру в бюджете....

Сообщение от Юрий Ж.

2. С пенсионной реформой тут своя "песня". Наше государство придерживается коммунистического принципа. Всё отобрать, а потом поделить. Понятно, что когда до "поделить" доходит, многое усушается. Так может не отбирать те счета и деньги, которые перечисляют работники и работодатели во время своей трудовой деятельности, а бережно хранить их. И добавлять туда же от дополнительных доходов государства (прежде всего от природных ресурсов).

А вот как было бы приятно. Зашел на сайт пенсионного фонда и посмотрел свой личный пенсионный счёт. Вот тогда был бы смысл у работников требовать белую зарплату. И доверие народа было бы.

Ну во-первых, эта информация и сейчас открыта и ведь присылают из ПФ состояние Вашего именного счета...
Во-вторых, повторюсь, задача ПФ - это не только/столько именной депозит, а все же СТРАХОВКА....
В-третьих, тут ведь какое дело... 10 из 10 наемных сотрудников (да и Вы сами), если им предложить, выдать налоги прямо здесь и сейчас или перечислить их на СУПЕР-ПУПЕР-именной пенсионный счет, имхо выберут наличку "здесь и сейчас", но, если завтра с этим сотрудником что-то случится - он сам заболеет/пострадает, у него родится больной ребенок-инвалид - ЭТОТ ЖЕ человек будет свято уверен, что государство ему ДОЛЖНО помочь!!! Ведь у него же несчастье, а государство ему ОБЯЗАНО!!! Ну вспомните даже тех же кинутых дольщиков - чисто коммерческие риски (двух НЕЗАВИСИМЫХ!!! субъектов права) и те ТРЕБУЮТ (!!!) компенсировать из казны государства!!!
Понимаете, пока лично у Вас все замечательно (у Вас хорошее здоровье, нормальная работа), Вы естественно считаете, что никакая помощь Вам от государства и не нужна - и вроде бы зачем платить эти налоги, но при этом забываете, что государство УЖЕ вложило в Вас средства, предоставив Вам в детстве бесплатное образование и мед. обслуживание. Кроме того, Ваше нынешнее благоденствие, к сожалению, не будет вечным

[Юрий Ж.]

Сообщение от d_Serg

Юрий Ж., а если d_Serg - это чисто виртуальный покемон это что-то меняет?

Очень много меняет. Когда сам (из своих заработанных) не платишь налоги, очень легко рассуждать на эту тему и призывать всех к совести.
Я, кстати, плачу налоги полностью и меня совестить не надо. Я не ИП-шник и у меня работает около 20 человек.

Кстати, 2 года назад я бросил курить. Курил 30 лет. Но я всё равно на стороне курильщиков в свете последних антитабачных законов.

Сообщение от d_Serg

а давайте еще обяжем производителей тонеров ИПешникам дарить расходные материалы, а производителей бумаги продавать ее со скидкой 50% - по-Вашему, этот "средний" класс станет еще более предпеиимчивым и более свободным? Юрий Ж., я уже как-то говорил эту мысль, повторю ее...

Ничего дарить не надо. Но нельзя доить полудохлую корову. Она умрёт (читай - закроется) или просто перестанет давать молоко (читай - будет работать в-чёрную).

Сообщение от d_Serg

Ну во-первых, эта информация и сейчас открыта и ведь присылают из ПФ состояние Вашего именного счета...
Во-вторых, повторюсь, задача ПФ - это не только/столько именной депозит, а все же СТРАХОВКА....
В-третьих, тут ведь какое дело... 10 из 10 наемных сотрудников (да и Вы сами), если им предложить, выдать налоги прямо здесь и сейчас или перечислить их на СУПЕР-ПУПЕР-именной пенсионный счет, имхо выберут наличку "здесь и сейчас", но, если завтра с этим сотрудником что-то случится - он сам заболеет/пострадает, у него родится больной ребенок-инвалид - ЭТОТ ЖЕ человек будет свято уверен, что государство ему ДОЛЖНО помочь!!!

Да ничего не открыто. Всё в любой момент могут переиграть.
Я не против СТРАХОВКИ. Пусть будет. Можно перечислять туда небольшой процент. Кроме того находим деньги на олимпиаду, можем найти и копейки на страховую часть пенсии.
Но я хочу иметь какой-то стабильный открытый элемент в пенсии. Я должен знать, что эту часть у меня никогда не отберут. Если я не доживу до пенсии, она уйдёт моему ребёнку.

[Юрий Ж.]

Кстати, насколько я знаю, в США многокомпанентная пенсия. Есть и личные счета. Но, самое важное, они знают сколько будут получать на пенсии почти до цента.
А мы придумали абстрактную формулу для расчёта, вывесили её на сайт и хлопаем в ладоши. Прям, как дети...
А то, что она не соответствует действительности - это вопрос десятый.

[d_Serg]

Сообщение от Юрий Ж.

и призывать всех к совести.

да не к чему я не призываю... так мысли вслух ))

Сообщение от Юрий Ж.

Ничего дарить не надо.

ну не логично же... бумагу - можно не дарить, но подарите неуплаченные налоги? ))

Сообщение от Юрий Ж.

Но нельзя доить полудохлую корову. Она умрёт (читай - закроется) или просто перестанет давать молоко (читай - будет работать в-чёрную).

А какой смысл кормить эту корову, если она дает меньше молока, чем ест? Да еще и не довольна - чего это Вы так плохо ее кормите? Вы же богатый, можете и лучше ее кормить!

Сообщение от Юрий Ж.

Но я хочу иметь какой-то стабильный открытый элемент в пенсии. Я должен знать, что эту часть у меня никогда не отберут. Если я не доживу до пенсии, она уйдёт моему ребёнку.

В действующей пенсионной системе основная часть налога - это страховая... Но Вы можете открыть ДОБРОВОЛЬНЫЙ пенсионный вклад, как на себя, так и на своих сотрудников, в любом, по-Вашему выбору негосударственном пенсионном фонде. Можете даже это сделать в иностранном пенсионном фонде (если нет доверия к отечественному). Только я сомневаюсь, что Вы это станете делать... менталитет у нас не тот....(это не упрек или обвинение - это констатация факта.... имхо, конечно....)

[pvova]

Сообщение от Юрий Ж.

Ничего дарить не надо. Но нельзя доить полудохлую корову. Она умрёт (читай - закроется) или просто перестанет давать молоко (читай - будет работать в-чё.

ИМХО. если ты выбрал эту стезю, занялся свои бизнесом, то ты не должен, а обязан платить налоги. Сколько, это уже следующий вопрос, согласен. А если не можешь платить налоги, то и нехрена сюда лезть. Иди работай на зарплату. Чем быстрее закроешься, тем лучше и для тебя, и для других. Это так коротко.
А то все хотят быть самостоятельными. Но и не кому ничего не должны быть. Так нельзя. Государство тоже должно, чем-то питаться.

[brosko]

рвовами должно питаться

[MaxMaster]

pvova, т.е. это нормальная ситуация когда игра идет в одни ворота? Т.е. мы должны гос-ву платить налоги, а оно, так уж и быть, позволит нам работать, чтобы мы могли платить ему же налоги? Ничего не давая нам взамен?

[d_Serg]

ой, шутник Вы brosko ))
предлагаю сменить немного ракурс дискуссии...

Сообщение от Hank

если даже макеты визиток по 300 руб. народ воспринимает в штыки?

Hank, ну и зачем тогда предлагать, если народу это не нужно... мне кажется, что происходит некое смещение акцентов условно с "производства" в сторону "продаж"...
Т.е. "зацепить" заказчика просто низкой ценой копирования какого-то стандартного изделия - фактически НЕВОЗМОЖНО. Всегда найдется кто-то, кто этот стандартный товар сделает дешевле. Производить БАНАЛЬЩИНУ - сегодня не стоит Н-И-Ч-Е-Г-О!!! Кроме того, и ценность банальщины и для заказчика - фактически нулевая.
Повторюсь, прибыль в стоимости заказа сместилась из производства в его продажи (маркетинг).
Пример? Пожалуйста. Розничная цена iPada (даже в США!!!) - 500 долларов. Себестоимость его производства для Apple - около 33 долларов (из к-ых, кстати, не более четверти - это оплата труда китайских работников-сборщиков). Процентов 20-25 (имхо!!!) от 500 долларов - торговая наценка розничных магазинов, ну еще долларов 30-50 уходит на доставку и "интерес" оптовиков-ресселеров... А вот все остальное - это прибыль от мАркетинга...

[pvova]

Государство нам много, чего даёт. Просто МЫ этого не замечаем.
Государство нам даёт: роддом, детский сад, школу, пенсию, больничные листы, выплаты по травмам и т.д. Многое чего ещё. Сейчас скидки на авиаперелёты из Москвы во Владивосток, не всем, но все же, и опять и т.д.
2 вопрос, на ответ. Про качество всего этого, я не спорю. Да я тоже хочу, лучше. Но этот минимум я получаю. И его обеспечивает государство.