Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

[Junior]

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

[mAnAger]

Сообщение от Murik

любой хороший специалист у нас будет зарабатывать больше работая на себя, чем на дядю

Работая на себя, очень часто остаешься вообще без зарплаты и живешь тем, что вкладываешь деньги в бизнес. Будет хорошо, если в будущем данный бизнес позволит жить безбедно - иметь квартиру, машину и прочее. Но я думаю, что далеко не каждый бизнес способен обеспечить достойную жизнь. В основном, люди работая на себя, финансово не особо выигрывают. То, что в компании появляются деньги - это еще не полный успех. Потому что очень много денег приходится оставлять в оборудовании, формировать склад ЗИПа, расходки - неживые деньги, которые могли бы работать.
Смотрю на зарплату наших менеджеров и понимаю, что начни они работать на себя, понадобится много лет, чтобы они смогли платить себе достойную зарплату.

[titan-print]

print_market,

Очень внимательно прочитал и написал в тему о Зета-принт. Это Вы не поняли, почему дороже и быстрее. Хотя некоторые регионы могут и дешевле + быстрее, но качество... писАл выше

Что я не понял то ? что цена Михаила 2500тыс.р за 1000шт эта "цифра" и сроки сутки, а Зета это сборка на офсете этого что ли не понял ?

[владимир-альянс]

mAnAger, но на дядю то мы работать уже нет пойдем? -а в остальном согласен на 100%... если бы зарплату да в петерочку и нах.. нужны эти вложения!!!

[mAnAger]

владимир-альянс, тут нет однозначного ответа. Все зависит кто предложит, сколько предложит. Серьезно, работу можно выбирать из-за денег в том числе, а вот бизнес открывать и думать только о выгоде не имеет шансов на успех!
В Москве есть у меня родственник - талантливый юрист, зарплата в у.е. 4-х значная, хороший соц. пакет, постоянные выездки в Европу. Почему бы и не работать?

[White_Rabbit]

Сообщение от Junior

Вы поймите меня, у меня семья) Дизайн и стабильная прибыль - вещи разные и с трудом (дни и ночи в адской работе) уживающиеся вместе. ... За свои годы работы, я прекрасно понял что дизайн на голодный желудок - не дизайн, а унылое г@вно. Впрочем и на сытое брюхо - тоже хорошего мало. Дизайнер должен быть в состоянии легкого, приятного голода. Тогда и результат интереснее и азарт появляется. А на голодный желудок - погоня за барышом. .... Исходя из этого я решил что самый разумный способ покрыть потребности свои, как материальные, так и духовные - типография. Ибо это не противоречит моей "вере" и является бизнесом средне и высокомаржинальным. Мои мотивы таковы.

Подписываю под вашими словами на 100%! Прямо как с языка сняли! Я в такой же ситуации!

[Bullet]

Сообщение от print_market

Таксист в столице на арендуемой машине (1000 руб. в сутки), работая на диспетчерскую, в среднем имеет 100 тыс. руб.

Собянин с таксистами правильно поступает - снова вводит обязательное лицензирование. В полиграфии также давно пора. И ещё в обязаловку сертифицирование системы менеджмента качества. Резко поуменьшилось бы количество "бизнесменов", решивших "заняться делом".

[Whitewolf80]

White_Rabbit, в вашем кусте только в этом году добавилось две цифропечатни (это то, что мне известно). Обе в фирмах, которые относительно прочно стоят на ногах и имеют солидные клиентские базы... Ваш город всегда славился переизбытком рекламных агентств на душу населения. Вы уже анализировали конкурентную среду?

[SuFi]

Сообщение от Bullet

Собянин с таксистами правильно поступает - снова вводит обязательное лицензирование. В полиграфии также давно пора. И ещё в обязаловку сертифицирование системы менеджмента качества. Резко поуменьшилось бы количество "бизнесменов", решивших "заняться делом".

Конечно, а еще лучше — закрыть все типографии с годовым оборотом меньше N. Или еще вариант — раз в месяц каждого десятого предпринимателя сажать лет на десять! Ваш Собянин еще всех попрыгать заставит как следует, не беспокойтесь. Новый чиновник в России обычно из кожи вон лезет с самыми безумными идеями, чтобы хоть чем-то начальству запомниться и в газетенках попиариться, вместо того, чтобы хоть раз делом заняться.

У нас и так в стране с демократией знакомство заочное, удивительно, что вообще еще что-то новое открывают.

[Whitewolf80]

Сообщение от Bullet

обязательное лицензирование. В полиграфии также давно пора. И ещё в обязаловку сертифицирование системы менеджмента качества

+ пора повысить налоги
+ пора поднять все штрафы
+ утроить таможенные пошлины
+ обязательно ежемесячные проверки (налоговые, пожарные, санитарные, трудовые и т. д.)
+ еще что-нибудь... а! вот! - ввести цензуру!!!
)))

[Роман]

Сообщение от Whitewolf80

+ пора повысить налоги
+ пора поднять все штрафы
+ утроить таможенные пошлины
+ обязательно ежемесячные проверки (налоговые, пожарные, санитарные, трудовые и т. д.)
+ еще что-нибудь... а! вот! - ввести цензуру!!!
)))

Может проще расстрелять всех, чтоб не мучались и глаза на мозолили

[CyberBOB]

Постепенно в ветке образовалось два лагеря. Группа лиц с большим бизнесом, огромными стартовыми капиталами и соответствующего размера проблемами VS. группа лиц, которые начинали с нуля и добились приемлемого _для себя_ успеха и уровня доходов. Некоторые из последних, судя по всему, являются домашними "пионэрами", которых многие тут ненавидят за обрушение рынка.
И да, я тоже долго рисовал для дяди за 50%, и таки ушел на фриланс со временем. И опять же да, со временем купил коня и начал печатать своим клиентам. Хуже мне стало? Нет, не стало. КПД повысился? Безусловно. Демпингую ли я? Нет, просто держу конкурентоспособные цены, на уровне чуть ниже среднегородских офисов с диванами и секретаршами с кофе. Считаю ли я себя бизнесменом? Нет, я ремесленник, который пользуется успехом в виду персонального подхода к людям.
Так что, топикстартер, "носи усы, не ссы!"

[Whitewolf80]

Я давно не читал умных книжек по бизнесу, поэтому порассуждаю своими категориями.
Предприниматели делятся на 3 вида:
1) "инвесторы"
2) "производственники"
3) "ремесленники"
Каждый смотрит и рассуждает со своей колокольни. "Инвесторов" здесь не появляется, потому что им не интересны пересыпки тонера и калибровки. А если бы и появились, то образовался бы еще один лагерь, посоветовавший ТС вообще сменить профессию под влиянием конъюнктуры на рынке труда. Это совсем другой тип мышления: они не болеют производством, надо - купил типографию, не надо - продал.
Для "производственников" их предприятия - это производство со всеми вытекающими - широкое использование наемного труда, конвейерный принцип, производительное оборудование, и т. д. Ну и сопутствующая головная боль. Эти люди стремятся к тому, чтобы больше выполнять руководящие функции. Они вникают в технологии, покупают оборудование и ставят на него работников. И на 200 тыс. при таком подходе, конечно, ничего не придумать.
А если рынок слишком мал? Или ниша слишком узка? Или просто желание отправиться в самостоятельное плавание больше стартового капитала? Тогда это место для "ремесленников" - индивидуалов. Аналогия с тем же мастером-плиточником, который увольняется из строительной организации, покупает себе весь необходимый проф. инструмент и дает объявление в газете: "частный мастер высокой квалификации....." Ему не нужно производство и рабочие. Он не собирается руководить производственным процессом. Он работает сам на себя, он индивидуал и всё.

Как мне кажется, ТС пойдет именно по пути индивидуала-ремесленника. Творческого ремесленника. Скорее всего он не будет заниматься набором персонала и управлением. В крайнем случае возьмет менеджера и подмастерье.

Странными мне кажутся советы заниматься полиграфическим дизайном, не имея никакого другого инструмента, кроме компьютера. Здрасте приехали. Даже принтер готовы отобрать! А у дизайнера одежды отберем швейную машинку, оверлок, пресса для всякой дребедени..?! И отправим шить индивидуальные/экспериментальные модели в ателье в Доме быта??! У меня лично не вызывает доверия дизайнер интерьера, который сам регулярно не мажется по локоть во всяких шпаклевках, красках, лаках и пр.

А главная, на мой взгляд, причина скептического отношения "производственников" к "ремесленникам" кроется не в том, что "мельтешат тут "пионэры" и не в презрении к маленьким капиталам.
Причина в тихой человеческой зависти. Вполне нормальной и незлобной зависти. Потому что "производственнику" в случае чего придется потерять несоизмеримо больше!!! А "ремесленник" с минимальными потерями может пойти опять работать на зарплату. А инструмент? А инструмент хорошему мастеру всегда пригодится.

[mAnAger]

Сообщение от Whitewolf80

А главная, на мой взгляд, причина скептического отношения "производственников" к "ремесленникам" кроется не в том, что "мельтешат тут "пионэры" и не в презрении к маленьким капиталам.

Whitewolf80, тут есть и другой аспект. Я всегда двумя руками "за" идею и воплощение ее в жизнь. Можно посмотреть бурные споры: стоит ли брать ПРО машину. Через год человек может потерять половину своих капиталов (за больше он не продаст), и будет винить весь мир, который ему посоветовал заняться полиграфией! По опыту говорю...
Поэтому, хорошо, что есть два лагеря. Топистаркер сможет сам вынести из нашего разговора свою правду. Возможно, чьи-то мысли покажутся актуальными и он не станет рисковать всем своим состоянием (для кого-то состояние и 1000 у.е., для кого-то 100 000 у.е. - каждый играет на все)!
По поводу здоровой зависти ремесленник-произодственник, то это миф. Производственникам нужны ремесленники, чтобы загружать про машины хорошими заказами, на которые промышленник может дать лучшие условия (цена/качество/сроки - для кого, что важно), и ремесленнику проще такие заказы переразместить и заработать без головной боли. И чаще всего ремесленник не забирает объемы, а создает дополнительный рынок, что выгодно всем! Например, если ремесленник через год закроется, то его Клиенты разбредутся между промышленниками.
Начинать данный бизнес без какой-либо печатной машины на мой взгляд утопия. Хотя бы те же визитки нужно печатать у себя.
В любом случае, важно все взвесить и довериться СВОЕЙ интуиции!!!

[Грегг]

Блестят красотой слога посты. Просто стихи, блин! "Талантливые юристы" и мальчуковые мечты о репрессиях и лицензировании конкурентов. Господа! Совка хоцца? В детсад талантливых юристов. А молодых людей не нюхавших пороха- в школу! Вам знакомо понятие "разрешительная система"? Это когда Ваш копир опечатывают)) А сорвете-в клетку. И кстати хрен что сможет Собянин. Материал слишком уж банален))простите за резкий тон

[dimsan]

Тов. Грегг. Отсыпь немного...

[Whitewolf80]

Сообщение от mAnAger

По поводу здоровой зависти ремесленник-произодственник, то это миф. Производственникам нужны ремесленники, чтобы загружать про машины хорошими заказами, на которые промышленник может дать лучшие условия (цена/качество/сроки - для кого, что важно), и ремесленнику проще такие заказы переразместить и заработать без головной боли.

По поводу того, что производственникам нужны ремесленники - вот это миф!
Производственник мечтает о быстром конвейере и растущем сбыте штампованной продукции. А ремесленник разжигает интерес публики к эксклюзиву и балует индивидуальным подходом. А тот, о ком вы рассказали, это агент и занятие его суть агентство.
И я очень согласен с тем, что чем больше лагерей и точек зрения - тем лучше! Я всегда за плюрализм мнений! Главное, чтобы каждый лагерь не считал свою колокольню единственно правоверной )

[print_market]

Сообщение от Whitewolf80

По поводу того, что производственникам нужны ремесленники - вот это миф!
Производственник мечтает о быстром конвейере и растущем сбыте штампованной продукции. А ремесленник разжигает интерес публики к эксклюзиву и балует индивидуальным подходом. А тот, о ком вы рассказали, это агент и занятие его суть агентство.
И я очень согласен с тем, что чем больше лагерей и точек зрения - тем лучше! Я всегда за плюрализм мнений! Главное, чтобы каждый лагерь не считал свою колокольню единственно правоверной )

Спорно! Ремесленник тоже желает о растущем сбыте и в итоге сбывает продукцию При этом не превращаясь в производственника, т.е. имея минимальный набор инструментов для пр-ва той или иной продукции. Эксклюзив тоже спорен, точнее уникален. Ведь проще продать штамп, чем эксклюзив, а значит шанс прилипания желудка к позвоночнику скор у ремесленника. Да, и почему пр-ник не может предложить эксклюзив? Ведь пр-ые мощи позволяют. Тут скорее различие в "мелких" и "крупных" рыбах. И опять таки - Вы, Белый Волк, тогда кто? По Вашим словам агентство, ведь переразмещаете офсет и ш/ф. Может просто понятие РА в эти 2 иерархии вообще не впихивать и создать отдельную 4-ю? А то плиточника попросят дверь металлическую поставить, а он мол, всё - я теперь строительная компания

[Whitewolf80]

print_market, Вы невнимательны, нелогичны, но Вам так нравится спорить со мной.......

[VRM]

Сообщение от владимир-альянс

если бы зарплату да в петерочку и нах..

Ой, не лукавьте! Ну не пойдете вы на $5000 работать на дядю!

[White_Rabbit]

Сообщение от Whitewolf80

White_Rabbit, в вашем кусте только в этом году добавилось две цифропечатни (это то, что мне известно). Обе в фирмах, которые относительно прочно стоят на ногах и имеют солидные клиентские базы... Ваш город всегда славился переизбытком рекламных агентств на душу населения. Вы уже анализировали конкурентную среду?

Знаю... Вы подтвердили уже имеющуюся у меня информацию. Но проблема вот в чем. Мы переехали сюда из белокаменной, где в общем с неплохо дизайнерили и собственно продолжаем дизайнерить дистанционно. Портфолио сильное, клиенты есть. Захотели где-то тут поблизости свои же заказы размещать - и я просто у шоке! Во-первых трудно были кого-то найти. Во-вторых - один неделю заказ считает, другой 2 недели делает 12-страничный буклет 10 экземпляров и качество ниже плинтуса... Сроки просто ни в какие рамки... Возможно не на тех наткнулись конечно...