Дизайнер хочет заняться делом. Помогите.

[Junior]

Добрый день! Хочу сразу оговориться, что много и упорно (маниакально) читал форум по интересующему меня вопросу. Видел множество споров на эту тему и вообще не хотел открывать новый пост, но, к сожалению, когда почувствовал что начинаю что-то понимать - окончательно запутался.

Кто я: Дизайнер, опыт работы 8 лет. Работаю в програмных продуктах Adobe (только), Corel знаю, но моя платформа - Mac. Не эппл-фанат, но шел к этому осознанно. Работал (в хронологическом порядке): Дизайнер / Выпускающий редактор FLYCARDS / Ведущий дизайнер / Арт-Директор / Арт -Директор 2х Журналов. То есть хлебнул всякого. Сейчас - фриланс полный. И не жалуюсь. Люблю все что связано с дизайном и печатью. В идеале конечно хотел бы поработать на Линотипе и Монотипе - уж больно интересно.

Женился. В связи с этим понимаю что нужно начать заниматься делом. Но торговать колбасой - уж простите. Не собираюсь предавать дизайн/печать. Выбор пал на создание маленькой цифровой типографии.

Как я себе это представляю: В небольшой офис (есть 25кв) ставится компьютер (есть 2x MacBookPro), машина цифровая новая (?), резак сначала роликовый б/у (?), аппарат для биговки, перфорации, пружины б/у (?), ставлю увлажнитель воздуха, покупаю все необходимые мне лично девайсы для специфических нужд (ниже). Печать произвожу сначала сам, далее, если выйду на приличную рентабельность - сначала возьму обрудование более высокого класса и найму человека.

Что я буду делать:
Стандарт: Визитки/Меню/Листовки/Плакатики(реже)/Флаеры/Буклетики/Лифлеты
Эксклюзив: То же самое но с постпечатной обработкой штучно.

Сколько есть денег:
Свои, относительно безболезненно - 200 000р. (распространенная, судя по форуму, стартовая сумма.)

Вопрос:

Какое же все таки оборудование надо взять под мои нужды?
Машина - ?
Резак - ?
Биговка - ?
Увлажнитель - ?
Перфорация - ?
Степлер - ?
Пружины - ?
---------------------------
Конкуренция очень высокая. В краснодаре на каждом углу оперативная полиграфия. Но у меня клиентура наработанная и гипотетически выручающая на данном этапе.

Спасибо!

[Nikit0s]

titan-print, да это не жесть еще...
Я же говорю -- это верхушка айсберга, а многое осталось за кадром.

...дело в том, что в СМИ и книжках пишут ТОЛЬКО об успешных бизнесменах.

А вот про неуспешных не пишет почти никто, хотя их в разы (а то и в десятки раз) больше, чем успешных. Под успешными здесь я понимаю тех, у кого от бизнеса остается время на себя и деньги на себя. И при этом бизнес не накрывается медным тазом за первые пять лет.

Вот это реально жесть, и об этом обязательно надо подумать тем, кто только начинает.

Малый бизнес -- это же как черная дыра. Только для того, чтобы просто оставаться на плаву, надо вкладывать в него всё заработанное. А чтобы развиваться -- надо еще и заемные средства привлекать.

А если не будешь развиваться -- конкуренты сживут со свету.

Вот и крутимся, как белки в колесе...

Кто то этого выигрывает? Ясно кто -- государство, конечно.

Рабочие места создаем -- раз. У государства меньше проблем с безработными.

Налоги платим -- два. Государству есть откуда пенсии платить.

Продолжительность жизни сами себе добровольно сокращаем -- государство тоже в плюсе. Пенсионные деньги останутся в пенсионном фонде

Государству вообще выгодно, чтобы продолжительность жизни сокращалась. Потому у нас и алкоголь, и табак доступнее чем во многих странах, и наркодельцов особо никто не ловит.

А зачем? Если снизится потребление алкоголя, табака и наркотиков -- люди начнут жить дольше. Им придется пенсии выплачивать. А государству это невыгодно

Государству выгоднее, чтобы большинство народонаселения умирало РАНЬШЕ пенсионного возраста.

Чтобы наши пенсионные отчисления оставались в казне

Я вот например совсем не уверен, что доживу до 40 лет с такой нагрузкой, которую имею в данный момент (20 сотрудников в двух офисах, и увеличение оборотов в 8 раз за последние 8 лет). Были уже и нервные срывы (в кризисном 2009 году), а от этого до инсульта в 35-летнем возрасте рукой подать.

Так что стартующим коллегам надо подумать 20 раз -- а готовы ли они рискнуть не дожить до 40 лет? Готовы ли работать по 16 часов в сутки без праздников и выходных? Готовы ли, если придется, пожертвовать личной жизнью и семьей ради бизнеса? Не ссыкотно?

[pvova]

Если решились, то открывайте своё дело. Ставте задачи, цели и добивайтесь их.
По поводу принтеров. У них есть свои плюсы, но есть и минусы. Пока они новые, родные тонеры и запчасти, печатать будут хорошо. Потом закончиться тонер и т.д. И начнуться, как здесь любят говорить, "танцы с бубном". Какие картриджи использовать (оригинальные или неоригинальные) и т.д. А потихонку со временем наступит замена так сказать ремкомплекта, а он как всегда не дёшев. Может начаться не попадание в цвет, проплешины в плашках, плохая печать на фактуре. А это всё действует на нервы и забирает очень много времени. А если ещё в этом и не силен ...
Поэтому если есть рядом действительно "Сильная" машина, то можеть пока печатать на стороне. Да и цена продажная у неё может быть рядом с твоей Себестоимостью. Зато никакого геммороя. А со временем и сообразишь какой принтер тебе покупать.
Также и по после печатки. Резку конечно обязятельно покупать, а остальное может со временем купишь. Жизнь покажет какую технику потом покупать. Если деньги будут купить всегда успеешь. Сейчас календари уже заканчиваються поэтому закруглитель углов, брошюровщик на метал. пружину, наверное можно будет купить уже ближе к следующему Новому году и т.д.

[Nikit0s]

Сообщение от pvova

Если решились, то открывайте своё дело. Ставте задачи, цели и добивайтесь их.

Золотые слова! Коротко и по делу.

А вот интересно -- у топик-стартера есть бизнес-план хотя бы на клочке бумаги?

Или тут, как частенько бывает, подействовал принцип "вижу что Вася из соседнего дома неплохо зарабатывает на полиграфии, так чем я хуже?".
Если так -- то топик-стартеру надлежит немедленно похоронить свои планы. ИМХО (sic!).

Кстати о бизнес-планах... Думаю, топик-стартеру неплохо бы знать народную мудрость о том, чтоб любой проект требует для выхода на окупаемость в три раза больше времени, чем было заложено, и в три раза больше денег, чем было заложено

И, как бы это мягко сказать -- а топик-стартер в курсе, что первые полгода он будет работать в минус? А кушать-то все равно надо будет. И семью кормить (если она есть)...

Сколько через нашу фирму прошло глянцевых журналов, которым мы печатали пилотные тиражи -- не пересказать... Из них выжил и работает только ОДИН.

Сколько рекламных агентств появляются и пропадают каждый МЕСЯЦ -- это вообще отдельная тема...

P.S.
А топик-стартер в курсе, что на полиграфистов, которые получают ЧИСТОЙ прибыли 10-15% от месячного оборота (например от оборота в 2-3 млн руб.) люди показывают пальцем и говорят: "Смотрите, ребята, это ГЕНИЙ. Он смог добиться невероятного -- получить ЧИСТУЮ прибыль 10-15% от оборота". Или надо еще пояснить, что такое есть ЧИСТАЯ прибыль от бизнеса???

[[AB]Zmei]

Я начинал в 2007м примерно также как и топикстартер.
Только специализация у меня - верстка, препресс, цветокоррекция.
А начиналось все с вопросов клиентов: "А где бы напечатать?".

И был куплен Оки 5400 и сабля KW Trio А4го формата. В долги не влезал. Для себя решил сразу - никаких офисов и никаких наемников. Домашние условия позволяют иметь отдельный кабинет. Работаю по инету, тиражи доставляю. Реклама - сарафанное радио.

Минус такого расклада один: смешные обороты. Остальное - плюсы.
И вот всех этих ужасов, про которые уважаемый Nikit0s рассказывает - их нет у меня.

Результат: на сегодняшний момент в наличии: ОКИ 9600, Бизхаб 211, Epson 2400, пакетник FGK 6-330, два переплетчика на пластик и металл, гильотина Идеал 3905, степплер лепездрический Рапид 101, биговщик "китайская аврора".

По деньгам - на хлеб с маслом хватает. Когда накрылись из-за кризиса все большие проекты по препрессу, кормился только с печати. Сейчас расклад 50 на 50. То есть есть что печатать за нормальные деньги - печатаю. Нет - ну и ладно. Оборудовка есть-пить не просит и аренда не капает. Я лучше в деревню в баню поеду, чем буду себе мозг всяким гиморром выносить.

Нюансы безусловно есть: есть две дружественные организации с ДС250 и ДС5000. Туда отдаются заказы с супер требованиями по качеству или с термоядерными заливками. Также имеется знакомый офсет - трудился я там технологом какое то время, расстались весьма любезно и дружим-сотрудничаем до сих пор.

Ну вот как то так у меня.

[Sprint]

Что вы тут сопли то развели!
Всё намного проще, взял кредит в банке, купил принтер, заложил его в десяти банках, ещё кредиты набрал и живи счастливо, делай вид, что успешный бизнесмен. Можно ещё глянцевый журнал начать выпускать, с модной колонкой успешного редактора, и обязательно чтобы не менее 2-х ошибок на каждой строчке.

Когда все деньги просреш, и все банки города откажутся кредитовать, нужно начать писать письма Медведу и Путину, винить их во всём, а также мировой финансово-экономический кризис.

[[AB]Zmei]

Смешно, да.
Но это не наши методы.

[titan-print]

Нормальный бизнес с большой буквы этого слова на эти деньги не построишь, а как "ремесленник" поработать то почему нет ?

[Михаил]

Сообщение от titan-print

а как "ремесленник" поработать то почему нет ?

Да потому что "Гладиолус!" (с)

Не получится, проверено и не мной, а сотнями людей!

Послепечатки сейчас нужно на 2-3 ляма, это так которая автоматическая + машина 1.5 ляма, БЫТЬ МОЖЕТ ТОГДА ЧТО ТО И ПОЛУЧИТСЯ! Я завтра еду к Андрею Цифрамиг, вот он молодец, уловил момент, я прям рад за него! а 200 000 в опертивке - ни о чем! ВООБЩЕ! АБСОЛЮТНО! кто то готов поспорить?

[Sprint]

Сообщение от [AB]Zmei

Смешно, да.
Но это не наши методы.

Это методы всей России.
Начиная от алконавта, который берет мобилу за 4500 руб. в кредит, кончая олигархами, которые миллиарды просирают, типо Полонского.
Простые жители сначала берут кредит на первоначальный взнос, а потом уже на эти деньги - ипотеку.
Горе-предприниматели-бизнесмены по вышеописанной схеме. Чтобы стать "бизнесменом" ничего кроме отсутствия ума не нужно же, работать и накапливать деньги не нужно - есть кредит, знания и опыт не нужны - можно в убыток работать попутно покрывая их кредитами.

А когда все так "работают" по-другому работать невозможно (завышены ЗП персонала, аренда, занижена стоимость продукции-демпинг), поэтому и дохнут все как мухи.

[titan-print]

Сообщение от Михаил

Да потому что "Гладиолус!" (с)

Не получится, проверено и не мной, а сотнями людей!

Послепечатки сейчас нужно на 2-3 ляма, это так которая автоматическая + машина 1.5 ляма, БЫТЬ МОЖЕТ ТОГДА ЧТО ТО И ПОЛУЧИТСЯ! Я завтра еду к Андрею Цифрамиг, вот он молодец, уловил момент, я прям рад за него! а 200 000 в опертивке - ни о чем! ВООБЩЕ! АБСОЛЮТНО! кто то готов поспорить?

Я знаю много людей так сказать "ремесленников"(я думаю и на этом форуме их десятки) т.е человек и дизайнер и печатник и постпечатник и и.т.д., т.к. и сам себя к таким до сих пор пока отчасти отношу, у которых принтер за 100тыс, резак за 50тыс, и еще по мелочи там как раз оборудования на 200-250тыс. И не че работают на хлеб с маслом зарабатывают.
Но я с вами согласен что это не БИЗНЕС, это просто возможность работать на себя , а не на дядю и с верой в то что раскручусь скоро и возьму С8000 ) )

[print_market]

Я завтра еду к Андрею Цифрамиг, вот он молодец, уловил момент, я прям рад за него!

Михаил, а Вы бы спросили сперва у Андрея со скольких "лямов" он начинал. То, что он молодец - заслуга его и только его! Его в пример ставить в первую очередь надо - как не стоять на месте и не превратиться в, цитирую его же: "есть люди которые как начали с ДС-12 так и работают на этом без сдвигов".
Остальное утопия...

[Nikit0s]

[AB]Zmei, да мы тоже начинали почти с того же.

Прямо дома выделили отдельную комнату, поставили туда три компа, и начали. Тоже с препресса и дизайна. Только это было в 90-х годах. И начинал еще мой отец, а я был одним из верстал.

Потом несколько лет снимали просто разные квартиры (метров по 80-100), причем даже не на первом этаже. Нигде не рекламировались, вывески не было, было только ЧП (тогдашний аналог нынешних ИП). А до этого кооператив был.

Но вот реальный рост начался ТОЛЬКО после того, как купили квартирку на 1-м этаже, перевели в нежилое и начали нормально пиариться. Произошло это около 10 лет назад. Тогда же появился первый ризограф. До этого печатной техники вообще не было. Сейчас работаем примерно на трехстах квадратах площади -- часть в аренде, часть своя.

Прибыльность бизнеса составляет около 5-7% от оборота.
Считаю, что это КРАЙНЕ малая рентабельность, но пока большего добиться ну никак не удается

Конкуренция, высокие зарплаты (а иначе как удержишь кадры?), налоги, поборы, и так далее.

И в кризис влетели по полной программе -- за год не заработали практически ничего, хорошо хоть совсем ноги не протянули и штат сохранили...

Фирме уже 20 лет...

Так что я поддержу пожалуй тех коллег, которые говорят: начинать надо отнюдь не с печатной техники.

Сначала обрастите клиентами, набейте руку на перезаказах.

Когда появится клиентская база -- можно уже рисковать вкладываться в оборудование.

А прямо со старта брать дорогие станки, и думать как их окупить -- ну это не совсем разумно, по-моему...

Может это ВООБЩЕ не ваше. Надо сначала понять -- нравится это или нет. мне вот нравится. Хоть денег и не приносит, но все равно нравится.

Среди моих друзей у меня, кстати, самый дешевый автомобиль
Хотя круг общения примерно такой: врачи, менеджеры среднего и высшего звена, и люди свободных профессий в строительстве и сфере услуг.

Я тут уже где-то приводил цитату из Форбса о том, что средний владелец малого бизнеса зарабатывает МЕНЬШЕ среднего профессионала высокой квалификации (коим он мог бы стать, если бы не пытался всем назло создать свой бизнес).

Я думаю, что средний профессиональный (!!!) мастер по укладке плитки зарабатывает много больше, чем средний владелец небольшого салона оперативной полиграфии. И сон у него крепче, и стоИт у него намного бодрее, и проживет он дольше.

Подумайте об этом...

[Dimas]

Оба-на, топик-стартер практически как с меня срисован -3года Те-же самые вопросы, те-же самые ожидания... Даже город тот-же самый. И советы оппонентов практически те-же самые.
3 года назад на соседнем форуме мою бизнес-идею по цифровой типографии разложили на столе, в 10-20 рук препарировали и вынесли вердикт - не твое это, парень, не стоит заниматься. Не послушался
Я начал свое дело на кухонном столе и табуретке , вложив 40 т.р. Занялся довольно узкоспециализированной полиграфией. Через полтора года смог снять помещение и нанять нескольких сотрудников. Сейчас опять грядет переезд, т.к. оброс уже оборудованием и прочее.
Начинать можно со скольки угодно на старте. Только нужно понимать, что недостающую "сумму" придется выкладывать своим трудом и нервами. У меня если и выдается 2 выходных в месяц, то это есть гуд. Даже сейчас не просто так сижу за ноутом, клопов давлю, а подошел Коника бумагой накормить и отдохнуть от квартальников пару минут.
Вот как-то так.

[amorf]

Сообщение от Михаил

Да потому что "Гладиолус!" (с)

Не получится, проверено и не мной, а сотнями людей!

Послепечатки сейчас нужно на 2-3 ляма, это так которая автоматическая + машина 1.5 ляма, БЫТЬ МОЖЕТ ТОГДА ЧТО ТО И ПОЛУЧИТСЯ! Я завтра еду к Андрею Цифрамиг, вот он молодец, уловил момент, я прям рад за него! а 200 000 в опертивке - ни о чем! ВООБЩЕ! АБСОЛЮТНО! кто то готов поспорить?

Михаил , не стоит так категорично, вот в моем городе живет 60-65 тыс населения , и послепечатка на такую сумму тупое ! никчемное замораживание капиталов которое даст гораздно меньшую отдачу чем если на эти два ляма купить себе сольвентник , лазер , и кучу всяко разного...

[amorf]

Nikit0s, приношу соболезнования.... я бы не стал работать в оперативке и/или наружке за такой выхлоп... ибо это не нефть вагонами продавать, и не зерно.

ALL мухачи вроде меня , [AB]Zmei, БЕЯ , тоже имеют право на существование... ))) еще раз повторюсь.. главное суметь продать то что делаешь или предлагаешь , все остальное пустая демагогия.

[Tokha]

ну хз-хз... я в прошлом тоже дизер. сам 4 года назад оказался перед выбором начинать свое или идти снова на дядю... только на дядю уже желания небыло никакого, когда за предыдущие 6 лет "на дядю" создал с нуля успешную типографию без малейшего (кроме финансов) дядиного участия... на старте было 100 баксов своих, 1000 отдолженых, надежный партнер (но тоже без денег), имя в полиграфическом Киеве и с десяток готовых поддержать заказчиков :-)

а начали с купленного б/у твердочернильника и взятой в покопийную аренду ДС12. и комнатки в 14 метров :-). Итог - в подписи. плюс 200 квадратов в главном офисе. плюс 60 на филиале. плюс двухэтажный 150-ти метровый гараж набитый широкоформатниками у партнера. На трех наших с ним фирмах 35 человек сейчас...

вопчем как повезет. мне я считаю повезло. только вкалывать для этого "везения" пришлось так, что дети забыли как я выгляжу.

топикстартеру - подумайте как вариант о покопийной аренде печатной машины. КМ (по крайней мере в Украине) сейчас предлагают такие схемы. Не пойдет - вернете машину и фсе... Ну и постпечатка нужна полюбому.

[Михаил]

Ну что говорить, у меня в городе уже 3 человека пытались начать, одному я первую старую гильотину продал, полгода он поковырялся, "поседел" и бросил, потом второй все также пробывал - провал, потом ребята еще одни начали, провал, притом насколько быстрый что удивляешься как же так, а понтов то сколько было - жуть! они все думали что как только купят хороший принтак так сразу появятся заказы))))

[titan-print]

Сообщение от Михаил

Ну что говорить, у меня в городе уже 3 человека пытались начать, одному я первую старую гильотину продал, полгода он поковырялся, "поседел" и бросил, потом второй все также пробывал - провал, потом ребята еще одни начали, провал, притом насколько быстрый что удивляешься как же так, а понтов то сколько было - жуть! они все думали что как только купят хороший принтак так сразу появятся заказы))))

Михаил при всем уважение к вам , почему вы сделали вывод по 3 людям которые скорее всего делентанты в нашем деле, вернее я уверен в этом. Город у вас маленький очень маленький, относительно города типикстартера. Может у вас рынок перенасыщен, ключевые заказчики поделены и т.д. и.т.п.
Понятно что полиграфия это тебе не стоянку построить и аренду каждый месяц собирать.Полиграфию нужно любить а судя по словам топикстартера

Люблю все что связано с дизайном и печатью.

тогда будет результат, а уже как быстро это вопрос времени.

[Михаил]

Сообщение от titan-print

Михаил при всем уважение к вам , почему вы сделали вывод по 3 людям которые скорее всего делентанты в нашем деле, вернее я уверен в этом. Город у вас маленький очень маленький, относительно города типикстартера. Может у вас рынок перенасыщен, ключевые заказчики поделены и т.д. и.т.п.
Понятно что полиграфия это тебе не стоянку построить и аренду каждый месяц собирать.Полиграфию нужно любить а судя по словам топикстартера
Цитата:

Да, Москва под боком, все там печтаются, город реально кончно маленький, но я всеравно скажу так - ЕСЛИ БЫ, БЫЛО БЫ, помещение свое в центре с отдельный входом, первый этаж, первая линия домов то была бы сафсем другая история. Таксист звонит на той неделе и просит 1000 визиток, говорю 2500, ответил что в Москве печатает по 1200 и пробывал за 1000 уломать, а там 4+4 и заливка...вот такие пироги.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Михаил

ответил что в Москве печатает по 1200 и пробывал за 1000 уломать, а там 4+4 и заливка...вот такие пироги.

Зета принт акция 4+4 1000шт 900 руб.