Модель выше классом 5501-6501

[GanAlex]

Есть ли у коники модель выше классом чем 5501-6501?

[Capitalist]

Сообщение от GanAlex

хотели 5501 конику брать а тут хсероксы позвонили хотят чтото предложить от чего мы не сможем отказаться, вроде 7000, вот и искал у коники чтонить повыше классом чтоб можно было сравнить и подумать уже.

что бы отбить 7000й ксерокс надо печатать в месяц 50-80 тыс листов А3 .. у вас есть такие объемы?)
на заказах типа "триста визиток" такую машину не окупишь.
вообще с большими машинами ксерокс существует следующая тенденция:
примерно половина владельцев 7000 и 8000 машин их не окупают. С iGen все еще забавнее - успешный коммерческий пример практически всего один на всю Россию - Технологии Рекламы. Все остальные - кто уже банкрот, кто близок к тому что бы пойти по миру.
Мне ввиду своей деятельности доводилось общаться с 5-ю владельцами iGen - у четверых из них этих машин уже нет.))))))

[GanAlex]

да объемов хватает, у нас на 5501 я считал по заказам если с офсета все до 500 листов забрать, (а щас у нас уже 200 листов на офсет щитают) 40-45к А3 + со старого кэнона 7-10к получаеца, в принципе если нужно можно больше с офсета забрать. Просто начал искать цыфре замену и коника оч понравилась, уже почти взяли, шефы всеми руками за, а тут с ксерекса директорам такой звоночик. Вот и спросили а что коника из этого сегмента предлжить может.

[warender]

Ситуация классическая, в компании партнере Konica Minolta какой то "жучек" слил в Xerox инфу о конкретной покупке аппарата PRO C5501/6501 и сейчас попытаются "затопить" своими предложениями Конику. У Xerox проблема с продажами DC7000/8000 последний год на рынке наводнение от лизинговых компаний пытающихся пристроить с десяток аппаратов DC5000/7000/8000 и несколько iGenов.

[Любознательный дилетант.]

Сообщение от GanAlex

.... я считал по заказам если с офсета все до 500 листов забрать, (а щас у нас уже 200 листов на офсет щитают) .....

Я уже устал....

Смею предположить , что следующая ветка от GanAlex либо от его директоров будет примерно такого содержания:
"5501/6501 (DC5000/7000/8000) до какой цены падаем?"

Пойду я лучше буду строить домиг в деревне. Всяко нервы крепче будут.

[Tokha]

смысл забирать заказы с офсета? когда говорят за требуемый объем 50-80к имеют ввиду 50-80к проданных в месяц оттисков по ЦИФРОВОЙ цене, а не по офсетной...
если продавать от 500 листов по цене офсета будете иметь:
- радостных и благодарных продавцов техники и покопийки;
- эйфорию от оборотов и количества работы
- через год убитую машину и отсутствие денег на новую
з.ы.
у меня объем печати в месяц 50-60к отисков, печатаю их на двух 250-х ксерах по ЦИФРОВОЙ цене, на осень заказую третий 250-й во второй офис, ибо стоящая там ДС12 не справляется. И я НЕ ПЫТАЮСЬ отбить тиражи у офсета.

Не повторяйте ошибок людей, купившихся на красивые обещания продавцов техники, что Вы нижний тиражный сегмент у офсета отберете. Они это уже лет 5 обещают сотням оперативных полиграфистов, покупающих у них технику. Офсет все также жив в малых тиражах, они все также регулярно получают выплаты по ФСМА, цены на цифру все также падают и падают, благодаря очеродному не понимающему что если контракт по 5 центов, то продавая оттиск по 10 он не зарабатывает в два раза, а продает в рассрочку свою печатную машину, ничего при этом не зарабатывая... и никаких конкурентов с рынка он низкой ценой не выбьет, а сам себе яму выкопает...

[Любознательный дилетант.]

Tokha, чёт мне кажется безполезно.

Я вот думаю, то ли калёным железом ездить потенциальных демпингёров прижигать?

Этакие Чип и Дэйл спешат на помощь оперативной полиграфии.

Или как их там, Борцуны с привидениями.....

Но опять ИМХО - они плодятся как тараканы (демпингёры) - одна команда успевать не будет.

[Capitalist]

Сообщение от GanAlex

да объемов хватает, у нас на 5501 я считал по заказам если с офсета все до 500 листов забрать, (а щас у нас уже 200 листов на офсет щитают) 40-45к А3 + со старого кэнона 7-10к получаеца, в принципе если нужно можно больше с офсета забрать. Просто начал искать цыфре замену и коника оч понравилась, уже почти взяли, шефы всеми руками за, а тут с ксерекса директорам такой звоночик. Вот и спросили а что коника из этого сегмента предлжить может.

50К А3 в месяц для С5501 - нагрузка раз плюнуть.. вот больше 70 - уже напряженно

а вообще тут надо исходить из элементарной логики.. что вы получите купив к примеру Xerox 7000AP? Качество на голову выше чем у КМ5501? нет.. лучше но не "в разы".. себестоимость печати? ну на рубль будет ниже.. это вам все равно не позволит совершить революцию и отожрать сколь бы то ни было приличные малые и средние тиражи у офсета(у которого, не забывайте, даже на самой тухлой Райобе качество печати будет такое, которое 7000му ксеру и не снилось))).
на эти деньги можно три машины С6501 в разных концах города поставить))

если хочется "попонтить" и получить что то превосходящее стандартный "джентльменский набор" С5501+ IC-408, возьмите С6501 (чуть побыстрее и себестоимость печати за счет ремня и барабанов чуть пониже) с Крео(в умелых руках покажет немало плюсов по сравнению с стандартным рипом), большим лотком PF-602(раздув и датчик двойного листа) и на выходе RU-504(декерлер какой никакой) и степл финишер из enhaced концепта(будет как накопитель-сортировщик работать, плюс он в отличие от финишеров из смарт -концепта не оставляет продавливаний на бумаге)

[GanAlex]

ну я ж не с головы цыфры взял что дайте мне до 500 листов с офсета, финансовый отдел все просчитал, стоимость всех ресурсных и расходников, кредит, проценты эл-во и тд и тп, и получилось что цену можно ставить такуюже как на офсете примерно до 500-600 листов больше уже на офсете выгоднее

Отожрать мне нада у своего офсета, разгрузить машину от мелочи.

Я то тоже думаю мне бы и 55-65 машинки хватило. но у директоров свои взгляды.

[Capitalist]

Сообщение от GanAlex

ну я ж не с головы цыфры взял что дайте мне до 500 листов с офсета, финансовый отдел все просчитал, стоимость всех ресурсных и расходников, кредит, проценты эл-во и тд и тп, и получилось что цену можно ставить такуюже как на офсете примерно до 500-600 листов больше уже на офсете выгоднее

Отожрать мне нада у своего офсета, разгрузить машину от мелочи.

Я то тоже думаю мне бы и 55-65 машинки хватило. но у директоров свои взгляды.

ко мне каждую неделю приходят люди с аккуратными столбиками математических, выкладок согласно которым печатать они в месяц будут ну никак не меньше 200 тыс копий, а отбивать аппарат месяца три от силы..
вот только жизнь устроена немного сложнее чем рассчеты "финансового отдела"))
и из 10 таких "финансистов" дай бог 2 выходят в итоге на объмы выше 30 тыс А3 в месяц..

у офсетчика главное затратный ресурс - это даже не печатные формы и не краска, а время. При отсутствии работы офсетная типография вам и 100 листов А3 тиснет и по такой цене, что на цифре и не снилась.
допустим вы изучили рынок, и обнаружили что офсетные типографии при тираже 500 А3 в вашем городе продают лист ну скажем по 20 рублей(или что там у вас? тенге? )) это не значит, что цена 20 рублей это практический минимум и ваш офсетный конкурент уже удавил все свои цены и работатет за 5% прибыли. это значит лишь то, что на вашем рынке -20 рублей сложившаяся конкурентная цена подобного заказа. начнется ценовая война - она будет другой.

[Любознательный дилетант.]

Надо отправить делегацию от нашего форума в финансовый отдел Караганды.

Кто поедет?

[GanAlex]

Ситуация такая. Основной продукт этикетка. Есть пара тройка виноводочных заводов. Кагда приходит заявка на этикетку милионов на несколько штук, приоритет естественно на наго, мелочь отодвигаеца в сторону. А раздражать мелких заказчиков сроками, а темболее терять их очень уж как не хочется. вот и берется цыфра.
Стоит Кэнон 3200 но он так на подхвате если заказчик пришел и к заказу на офсет еще захотел визиток себе и другу заказать, да какие нибудь презенторы или открыточку жене на день рождения.
А сейчас с увеличением объма на офсете было решено взять цыфру помощнее чтоб не терять никаво.
А насчет объема. Так менеджеров еще штук 5 набрать и пусть загружают машину.

А вообще я просто спросил есть ли у коники чтонить помощнее 55-65. А мне тут уже сразу нибери ничево пролетишь.

[Любознательный дилетант.]

Жэсть. Как далеки они были от народа.......

[Любознательный дилетант.]

GanAlex, позвольте полюбопытствовать, а у Вас какая должность?

[Tokha]

Сообщение от GanAlex

ну я ж не с головы цыфры взял что дайте мне до 500 листов с офсета, финансовый отдел все просчитал, стоимость всех ресурсных и расходников, кредит, проценты эл-во и тд и тп, и получилось что цену можно ставить такуюже как на офсете примерно до 500-600 листов больше уже на офсете выгоднее

Отожрать мне нада у своего офсета, разгрузить машину от мелочи.

Я то тоже думаю мне бы и 55-65 машинки хватило. но у директоров свои взгляды.

уф... ну ловите мои цифры:
7000-й-8000й ксер стоит примерно 200к американских денег. отбить их надоть хотябы за 3 года (ну мы ведь пессимисты-реалисты? или вы таки оптимист?). делим 200 тыщ на 36 месяцев получаем 5555 долляров. вы хотите печатать в месяц 70к. делим 5555 на 70000 получаем 8 центов. это мы отбили машину. Дальше мы решаем, чего мы хотим в будущем. Если хотим купить машину-отбить машину-уйти из бизнесса то останавливаемся на этом. Если после убиения этой машины мы хотим новую ХОТЯ БЫ ТАКУЮ ЖЕ (я не говорю заметте о более совершенной и дорогой), то нам нужно заложить еще 8 центов на покупку новой машины. плюс 4-5 центов ФСМА контракта. уже 21 цент. Плюс накладные расходы в месяц: комната квадратов 30 (примерно 400 уй, я сужу по ценам своего города), дизер+печатник+плюс толковый манагер+ постпечатник (400+400+500+300)= 2000 уй в месяц. делим на наши 70 тыщ оттисков получаем еще 3 цента. уже 24 цента оттиск. Заметте, я не считаю возможные поломки, взятки, электричество, процент брака, кредиты и т.д. И я ни слова не сказал о ЗАРАБОТКЕ. Пока чистая себестоимость. Вернее очень-очень грязная. Итак 24 цента. 500 листов с двух сторон БЕЗ БУМАГИ = 500х2х0,24=240 долларов. Если ваша офсетная типография продает 500 троек 4+4 за 240 долларов (ну пусть 260 с бумагой) - респект Вам и уважуха. У нас в Киеве цена такого тиража 110-130 долларов. Так какие тиражи вы собрались с офсета забирать? Можно на цифирки вашего финансового отдела глянуть?

[GanAlex]

Сообщение от Любознательный дилетант.

GanAlex, позвольте полюбопытствовать, а у Вас какая должность?

Я тот кто непосредственно будет работать на новой машине

[кубанец]

Сообщение от Любознательный дилетант.

Надо отправить делегацию от нашего форума в финансовый отдел Караганды.

Я поеду! У меня там одногруппник-друган недалеко (500 км), в Джезказгане живет. Командировочные за счет финансового отдела Караганды?

[Любознательный дилетант.]

GanAlex, если бы вы начали тему Вот с этого поста, то очень многих непоняток удалось бы избежать.

Сообщение от GanAlex

Ситуация такая. Основной продукт этикетка. Есть пара тройка виноводочных заводов. Кагда приходит заявка на этикетку милионов на несколько штук, приоритет естественно на наго, мелочь отодвигаеца в сторону. А раздражать мелких заказчиков сроками, а темболее терять их очень уж как не хочется. вот и берется цыфра.
Стоит Кэнон 3200 но он так на подхвате если заказчик пришел и к заказу на офсет еще захотел визиток себе и другу заказать, да какие нибудь презенторы или открыточку жене на день рождения.
А сейчас с увеличением объма на офсете было решено взять цыфру помощнее чтоб не терять никаво.
А насчет объема. Так менеджеров еще штук 5 набрать и пусть загружают машину.....

Я приношу Вам свои извинения за колкости, отпущенные мной, в Ваш адрес.

По теме: моя ИМХА - брать пару 6501.
За экономическим обоснованием можете обратиться к Капиталисту.

Капиталист, где моя комиссионка??????

[Boroda]

Немного отступление от темы...

Сообщение от Tokha

У нас в Киеве цена такого тиража 110-130 долларов.

И это еще дорого. У нас за такие деньги 1000 печатают.

[Capitalist]

я не продаю в Казахстан) комиссию за привлечение клиентов требуйте с мстного представительства.)

[Любознательный дилетант.]

Capitalist, я не про GanAlex, я про БОНЭ.