Выбор черно белого принтера для печати книг и брошюр

[васек]

В последнее время немного увлеклись печатью книг Ч/Б, из чернухи у нас 255 XEROX, объемы печати медленно, но верно растут, как и требования к продукции, нашей машины стало не хватать, скорее по качеству, нежели по скорости, хотя и она оставляет желать лучшего!
Часто приходиться гнать чернуху на 6500 хабе, а сие не есть гуд, от сюда вопрос?, что прикупить?, рассматриваем два бренда это как не странно)) XEROX и (не когда не угадаете)) BizHub. 4110 по первой позиции и 950 по второй.
Дабы не тратить выше время по напрасну на некоторые вопросы отвечу сам, отталкиваемся не от объема, (он уже есть и будет расти), нам нужно качество, по деньгам (вопрос конечно важный, но его опустим, пока).
Что хотим:
Скорость не менее 55 А 4 в минуту.
Качество — по возможности на уровне 6500 в режиме Ч/Б.
Формат — не менее 305х450(7), если SRA 3 то вообще супер.
Цена клика — как и все, подешевле.
ОБЯЗАТЕЛЬНО, печать на мелове.
Максимально простое удаление бумаги, если онная застрянет, с 255 это беда.
По возможности не высокая цена владения.
Это так на вскидку, вообщем всем огромное спасибо за ваше мнение, оно реально ОЧЕНЬ важно.

[Boroda]

Я это понял? Что в них такого, что они печатают лучше?

[ILIAS]

Мы тоже случается чб на С6500 гоняем. Красиво печатает. Да и С450 чб красивее печатает, чем di3510.
Фиг знает почему чб ПРО печатает хуже, чем цветная. Много было разочарованных в качестве печати 1050 в смысле тонких серых элементов, фото по сравнению с С6500. Но в новом 1051 заявлено физ. разрешение 1200х1200 dpi и говорится о светодиодной мтарице, а в 1050 было 600х2400. Может быть и качество печати изменилось в лучшую сторону.

[Tri]

А почему это цветная ПРО в режиме чб печатает лучше чб ПРО?

Я спрашивал это у представителей Ксерокса. Мол, может дело в РИПе и если купить внешний, все станет зашибись? В ответ хрю-му и ничего конкретного. У 4595 2400х2400 (разница с 600х600 весьма заметна), но качество (особенно серых плашек и текста) отстой по сравнению с дс240. Тоже касается и теней на фото. Хотя определенный тип фоток на меловке выходят очень даже неплохо. Но с серым беда...

[PavelM]

Сообщение от ILIAS

заявлено физ. разрешение 1200х1200 dpi

У киосеры 1200х1200, но качество печати фото никакое (по крайней мере мне не удалось напечатать с тем же качеством как и в режиме градаций серого на младшеньком бизхабе)

[ILIAS]

Я сам не пойму в чем дело. Может скрининг полноцветники делают все-таки более качественный, то ли из-за тонера ... Но не видел чб лазерников дающих такое же хорошее чб фото, как полноцветники в режиме Grayscale. Загадка ... или заговор производителей.

[васек]

Господа, огромное спасибо, разочарован, и весьма, но это лучше нежели купить за кучу баксов аппарат, а потом вопрошать к вам специалистам, а почему!
Не знаю почему, но был уверен, машины класса 4110 и 950 а тем паче 1050, печатают на ура продукцию которую можно продать без проблем, оказалось ошибался.
Еще раз ОГРОМНОЕ спасибо ВАМ, не знаю может быть тот редкий случай, когда КОЛЛЕГ можно назвать именно так, не взирая, что немножко, но все мы конкуренты
Всем всего доброго и светлого!!!

[Андрей Александрович]

тема .... не раскрыта.

[Capitalist]

Сообщение от васек

Господа, огромное спасибо, разочарован, и весьма, но это лучше нежели купить за кучу баксов аппарат, а потом вопрошать к вам специалистам, а почему!
Не знаю почему, но был уверен, машины класса 4110 и 950 а тем паче 1050, печатают на ура продукцию которую можно продать без проблем, оказалось ошибался.
Еще раз ОГРОМНОЕ спасибо ВАМ, не знаю может быть тот редкий случай, когда КОЛЛЕГ можно назвать именно так, не взирая, что немножко, но все мы конкуренты
Всем всего доброго и светлого!!!

Как раз тот случай когда прочитанное надо делить на 10. И ксерокс 4410 и упомянутые выше Коники как раз "печатают на ура продукцию которую можно продать без проблем". У каждой из этих машин что то получается лучше, что то хуже, но это именно продаваемое качество. Смешно было бы если бы машины продакшн класса печатли на уровне настольных лазерников.
1051 по мне так вообще печатает лучше чем цветные машины чернуху.
И вообще - если вы в москве вам пары дней достаточно что бы посмотреть все эти аппараты живьем и сделать соответствующие выводы основываясь на личных впечатлениях, а не на паре форумных сообщений.

[dmart]

Народ, у кого 4110, на меловке большие тиражи гоняете? Скажем от 30 тыс листов? Интересуют такие вопросы:
1. Примерное кол-во застреваний (на 1К или 10К листов) на бумаге 90 гр и 150-200 гр, застревает ли при подаче или внутри?
2. Образуется ли фон?
3. Как дуплекс справляется с меловкой?
4. Как часто надо менять/чистить ролики?
5. Можно (нужно) ли подстраивать температуру печки?

[Tri]

1. Примерное кол-во застреваний (на 1К или 10К листов) на бумаге 90 гр и 150-
200 гр, застревает ли при подаче или внутри?

У нас временно не работает боковой лоток, так вот из обычных лотков печать 90 гр малореально - застревает 3-4 раза на 100 листов. Из байпасса 1 раз на 100-200 листов. Проблема в захватывании 2-3 листов, которые стопорятся на входе во фьюзер (через фьюзер практичеси никогда не проходят 2 листа). Из бокового лотка 115 гр печатается в зависимости от бумаги и влажности с разным кол-вом замятий (в среднем где-то 1 замятие на 500-1000 листов). В дуплексе вероятность замятия существенно повышается - видимо ролики инвертера не рассчитаны на меловку (тип бумаги коатед даже не доступен в дуплексе).

2. Образуется ли фон?

Нет.

3. Как дуплекс справляется с меловкой?

На троечку.

4. Как часто надо менять/чистить ролики?

Если печатать на офсетке, то не часто, если на меловке, то где-то каждые 200 тысяч и чистить, естественно, чаще.

5. Можно (нужно) ли подстраивать температуру печки?

Не знаю, не пробывал. Печатал на запечатанной офсетом 90 гр - вроде проблем нет, паутинка больше загрязняется, а так все нормально.

[Capitalist]

Сообщение от Tri

1. Примерное кол-во застреваний (на 1К или 10К листов) на бумаге 90 гр и 150-
200 гр, застревает ли при подаче или внутри?

У нас временно не работает боковой лоток, так вот из обычных лотков печать 90 гр малореально - застревает 3-4 раза на 100 листов. Из байпасса 1 раз на 100-200 листов. Проблема в захватывании 2-3 листов, которые стопорятся на входе во фьюзер (через фьюзер практичеси никогда не проходят 2 листа). Из бокового лотка 115 гр печатается в зависимости от бумаги и влажности с разным кол-вом замятий (в среднем где-то 1 замятие на 500-1000 листов). В дуплексе вероятность замятия существенно повышается - видимо ролики инвертера не рассчитаны на меловку (тип бумаги коатед даже не доступен в дуплексе).

очень странно .. сначала вы утверждаете, что аппарат спокойно печатает на меловке (помню в старых темах со мной спорили, когда я говорил что 4110 не для меловки машина и московские представители ксерокса просто отказывались человеку на такой аппарат давать гарантию при печати на меловках и снегурочке), а затем приводите такие вот цифры..
это НЕ печатает
что такое замятие один раз в 500-1000 листов для стокопийного аппарата? это остановка раз в 5-10 минут. 5 минут печатаем, 5 минут выковыриваем бумагу из машины... какая же это работа?

для сравнения, на старой 1050й при печати даже на самой сложной меловке 90-115гр застревания случаются не чаще чем раз в 12-15 тысяч листов. при правильно подобранной бумаге и режимах работы машины эта цифра прилижается к одному замятию за несколько десятков тысяч отпечатков.
у нас у одного клиента даже 920я машина, которая в этом плане гораздо хуже приспособлена к меловкам, печатая по весьма поганой меловке 90гр выдает замятия не чаще чем раз в несколько часов непрерывной работы.

[Tri]

Черт его знает, у нас длинные тиражи на меловке сейчас редкость, а напечатать 1-10 тыс. листов проблемы не возникает. Многое зависит от толщины и типа бумаги. Вытащить бумагу, кстати, это 1-2 минуты, а 500 листов может быть формата А3 и в дуплексе (а это уже минут 20 печати). Но вполне вероятно 1050 подходит для меловки лучше (правда она и дороже прилично, чем 4595).

[бартоломео]

Склоняюсь к тому, что теоретически 1051 будет печатать лучше , чем 1050. Нужно брать меловку, макет и тОпать пробовать. У меня пока такой возможности нет.

[васек]

Вот и первые результаты, видел сегодня тестовые отпечатки с 950 и 1051 машин, один почему то был безбожно светлый, второй с 950 очень темный, сравнивая с 6500, 950 проигрывает и сильно, то есть ответственный тираж с фотками и серыми градиентами я б на нее не поставил, отпечаток с 1051 смотрится интереснее нежели с младшего собрата, но опять же проигрывает с 6500, но уже не так критично.
Да, 255 XEROX печатает хуже нежели обе машины конкурента, но справедливости ради у нее и пробег под 4 ляма.
Сам на машинах не печатал, по сему мнение мое не весьма объективно, но вывод пока не утишителен, хочешь качества — печатай на цветной машине в режиме Ч/Б.
Да и еще может и показалось но на обоих тестовых отпечатках видна линиатура, угол 90 градусов, весьма странная штуковина, на отпечатке с с 6500 такой шляпы не видел.

[Capitalist]

странно..
отпечатки с 1051 ооочень темные. такой ядерно-черный цвет.
качество даже 6500й цветной машины там и рядом не валялось.. 1051 дает 300 lpi

где, если не секрет вы смотрели эти отпечатки ?
машина 1051 в россии пока всего одна. стоит в представительстве КМ. запустили ее в середине той недели.

сами то машины вы, я так понимаю, так и не видели в работе?
приходите на наш стенд на Полиграфинтере, покажем 950ю и вместе можно будет сходить на стенд Коники попечатать на 1051й

[васек]

Именно из представительства их и привезли.

[dsgnr]

Почему в 950 при печати на меловке идет фон по листу?? и как его убрать? или это природой заложено??

[Print03]

Сообщение от ЯГО

Интересно, вот сижу и думаю предлагают из европы 4110 с пробегом 2 мл, цена 10000 долларов с доставкой, а если два возьму то цена уже 9 000, Хочу услышать мнение уважаемых форумчан! стоит ли брать?

таможня еще столько же минимум будет

[Print03]

Сообщение от ЯГО

Да таможня еще 3, привезут как запчасти

ну потом и спросу никакого с запчастей

хотя - пусть вам повезет.

вы просили комментировать - мы комментируем.

[SUR_76]

А у кого есть коника С452, как она печатает ч/б? Аппарат цветной, ч/б блок печати сделан вроде как на монохромной машине.