Нафига "особые" чернила для L800-805?

[SE77]

Прикупил L805, собственно возник вопрос по чернилам.

От T50 осталосьпару литров Ink-mate EIMB-290.

Голова у обоих принтеров выдаёт до 1,5 пл каплю.
У меня вообще есть подозрения, что отличаются они только одним - отсутствием чипованных картиджей на L серии.

Собственно и вопрос - а нафига Ink-mate запустила серию EIM-801, помимо маркетингового разводняка, ибо я сильно подозреваю, что разливают их из одной бочки.

Пробовал кто-нибудь лить в L серию чернила от T/P 50?

[tvi]

Во все хлебницы от эпсона а4-а3 лью водянку инкмейт.
Единственный раз поменял серию чернил с 1500 на 290 когда появились эпсоны 290е, на л800 до сих пор использую 290серию. Меня устраивает.

[санёк]

Сообщение от SE77

Вобщем поменял ёпсон цветокалибровку, дабы в новые принтеры старые чернила не лили.
Ну, механически, полагаю, чернила остались те же.
Т.е. головку вряд ли ими убъёшь, но цвета, скорее всего, уедут без дополнительных танцев с бубнами.

Уверен, что именно для этого Эпсон поменял цветокалибровку?
А может, потому, что слишком дофига развелось всяких гаджетов на которые народ стал делать фотки? И эти гаджеты делают цвета фоток слишком "Открыточными" - а народу так нравится. Ну, Эпсон и решил в новых моделях изменить цветовую гамму - чтоб народу больше нравилось... (народ же привык к цвету фоток на экранах своих гаджетов).

[Андрей Александрович]

Оригиналы от л 100 остались. Можно их лить в л 800?

[SE77]

Сообщение от tvi

Во все хлебницы от эпсона а4-а3 лью водянку инкмейт.
Единственный раз поменял серию чернил с 1500 на 290 когда появились эпсоны 290е, на л800 до сих пор использую 290серию. Меня устраивает.

Благодарю за информацию от практика!

Сообщение от санёк

Уверен, что именно для этого Эпсон поменял цветокалибровку?

Нет, конечно! Мне сыновья Эпа докладные записки не пишут.
Но предполагаю, что дело именно в маркетинге.
Цвета "сместить" (как и восстановить) можно чисто программными способами - изменив настройки драйвера.
Физически менять насыщенность имеет смысл для того, чтобы затруднить обратную совместимость со старыми моделями.
Принтерные компании живут с продажи воды.

Сообщение от Андрей Александрович

Оригиналы от л 100 остались. Можно их лить в л 800?

У L100 минимальный размер капли 4 пл.
У L800 - 1,5.
L100 - 4х цветный, L800 - 6ти. Даже если вам наплевать на цветопередачу от слова "вообще", вполне возможна быстрая и безвременная кончина головы принтера.

[санёк]

Ага. Мои Р50 уже два года никак не могут помереть.

[VVVSLAVA]

Сообщение от SE77

У L100 минимальный размер капли 4 пл.
У L800 - 1,5.
L100 - 4х цветный, L800 - 6ти. Даже если вам наплевать на цветопередачу от слова "вообще", вполне возможна быстрая и безвременная кончина головы принтера.

А как минимальный размер капли коррелирует с диаметром каналов и размером дюзовых отверстий у ПГ Эпсон?!
Правильный ответ-никак.
Оригинальные чернила для Т50-это Claria.
Для фабрик печати, а-ля L800 название чернил скромно замалчивается производителем.
Чтобы "пионеры" не занимались высчитыванием стоимости 1 мл.
Потому, что если производитель скажет, что это тоже клария, то значит пользователь спокойно может лить чернилки от L800 в 1410, не покупая дорогущих картриджей и оставаясь в рамках гарантии (чернилки-то оригинальные и одни и те же), а это может вызвать нехорошие юридические прецеденты.
В действительности водорастворимые чернилки на основе красителя для "фабрик печати" это несколько модифицированная Клария. Делаю акцент: НЕ УЛУЧШЕННАЯ, а модифицированная для использования в СНЧП. С точки зрения колористических характеристик чернила эдентичные.
Предполагается, что у модифицированных чернил должен быть более большой срок "работоспособности" после выливания в СНЧП, чем у старых Клария. Добавлены новые антисептические безфеноловые компоненты не изменяющие рН чернил. Отказ от феноловых производных позволил фигачить антисептика достаточно, а не как раньше, что бы втиснуться в сертификат безопасности. Этот фактор так же благотворно сказался на стабильности глицерина (глицерола) являющего основным регулятором вязкости чернил.
Были предположения, что вязкость новых чернил меньше, чем у старой кларии Для лучшей работы с СНЧП), но измерения это опровергают.
Основной аргумент спорящих о принципиально другом составе новых чернил: Один и тот же файл отправленый на печать с абсолютно одинаковыми параметрами на Т50 (R290) и L800(L805) и отпечатаный на одинаковой бумаге выглядит отчётливо не одинаково с точки зрения колористических показателей. Правильный ответ уже озвучили: у L800 драйвер был переработан, интерпритирует цветовую коррекцию довольно своеобразно. Проверка: ставим дрова на L800 от Т50 и убеждаемся, что всё стало "как раньше".
Сами бошки на принтерах одинаковые.
Позицию Ink-Mate понимаю: нужно создавать ощущение трендовости и показывать своему комюнити, что их "чернильный кормилец" находиться на острие высоких технологий и всего на пол-корпуса отстаёт от Эпсона.

[октябрята с струйником]

Сообщение от VVVSLAVA

Проверка: ставим дрова на L800 от Т50 и убеждаемся, что всё стало "как раньше"

Цвет меняется, но не становится как на т50

[SE77]

Сообщение от VVVSLAVA

А как минимальный размер капли коррелирует с диаметром каналов и размером дюзовых отверстий у ПГ Эпсон?!

Это факт или необоснованное мнение?
Если факт, то очень хотелось бы увидеть пруфлинк, подтверждающий, что размер капли никак не связан с размером дюз (размером пьезокамеры), в противном случае это выглядит крайне сомнительно.

Сообщение от VVVSLAVA

Оригинальные чернила для Т50-это Claria.
Для фабрик печати, а-ля L800 название чернил скромно замалчивается производителем.
Чтобы "пионеры" не занимались высчитыванием стоимости 1 мл.

Каким образом предполагаемое отсутствие имени собственного у чернил мешает вычислению стоимости 1 мл.???
Родные чернила, заливаемые в принтер известны - Epson 673.
Стоимость их - смотрите в магазинах.
Что мешает взять калькулятор и разделить стоимость балончика на 70 (мл)?

Сообщение от VVVSLAVA

С точки зрения колористических характеристик чернила эдентичные.

Я так понимаю, это тоже необоснованное мнение?

Сообщение от VVVSLAVA

Предполагается, что у модифицированных чернил должен быть более большой срок "работоспособности" после выливания в СНЧП, чем у старых Клария.

Кем предполагается?!
Клария вполне преотлично себя чувствовала на принтерах и не засыхала при аккуратном использовании, а если засыхала, легко отмачивалась.

Сообщение от VVVSLAVA

Сами бошки на принтерах одинаковые.

На Т50 есть блок чипования картриджей.
Соответственно, подведён дополнительный тонкий шлейф.

Сообщение от VVVSLAVA

Позицию Ink-Mate понимаю: нужно создавать ощущение трендовости

Тоже и у эпсона.
Только эпсон - инициатор маркетингового хода с изменением чернил.

[avs60]

Сообщение от VVVSLAVA

Один и тот же файл отправленый на печать с абсолютно одинаковыми параметрами на Т50 (R290) и L800(L805) и отпечатаный на одинаковой бумаге выглядит отчётливо не одинаково с точки зрения колористических показателей.

Очередная лабуда.
Спустя 5 лет после появления на рынке, как то уж стрёмно и читать то такое... Почитай статьи Н. Суханова из Уфы в качестве ликбеза - полезно.
Различия с Claria кардинальные. Красители другие, плотности другие, формулы само собой разные (время стабилизации). Стойкость к деградации разная. Чёрный L800 удался, вообще уникальный и скорее пигмент по хроматике (спектру). Получше многих пигментов альтернативных. По крайней мере мне ни разу не удавалось получать подобные результаты с Claria (в чём как раз и не согласен с Николаем и обсуждали данный момент, была изменена методика тестов).
Драйвер правда кривой на всю голову изначально - в понедельник строчили студенты видимо )))

Сообщение от Андрей Александрович

Можно их лить в л 800?

Ну а почему нет?
Лет 5 печатал пигментом от ШФ на Т50 / 1410 (поменьше). Чернила L100 малость похуже L800, но и цвет настроить можно и печатать. Единственная проблема м.б. при выборе лайтов на микропористых бумагах. По времени стабилизации не д.б. разбега большого.
imho

[Chernov]

Сообщение от SE77

Это факт или необоснованное мнение?
Если факт, то очень хотелось бы увидеть пруфлинк, подтверждающий, что размер капли никак не связан с размером дюз (размером пьезокамеры), в противном случае это выглядит крайне сомнительно.

данные по голове от л800 найдите и ужаснитесь, на сколько переменная там капля... а 1,5пл - это минимально возможная капля на данной голове.

з.ы. дх5 тоже дает минимальную каплю в 1,5пл... и 35пл доже дает...

[VVVSLAVA]

Сообщение от SE77

На Т50 есть блок чипования картриджей.
Соответственно, подведён дополнительный тонкий шлейф.

Сообщение от avs60

Различия с Claria кардинальные. Красители другие, плотности другие, формулы само собой разные (время стабилизации). Стойкость к деградации разная. Чёрный L800 удался, вообще уникальный и скорее пигмент по хроматике (спектру). Получше многих пигментов альтернативных. По крайней мере мне ни разу не удавалось получать подобные результаты с Claria (в чём как раз и не согласен с Николаем и обсуждали данный момент, была изменена методика тестов).
Драйвер правда кривой на всю голову изначально - в понедельник строчили студенты видимо )))

Прям захотелось начать колекционировать перлы.
Я понимаю мотивации avs60 в "непримиримой борьбе" с моим мнением, Вы-то SE77 зачем столько "не умного" написали?!
Сначала хотел парировать, но после прочтения Вашего поста....
http://forum.trade-print.ru/showpost...postcount=2610

Сообщение от SE77

Теоретически оно всё растворяется. А на практике - пару дней назад добил свой старичок Epson T50 на водянке. Лайт мадженту так и не смог привести в божеский вид, хотя снял головку и чем только не мыл, вплоть до 100% нашатыря и изопропила, а прочистить более-менее, процентов на 95 помог только "Аист для полов" По составу посмотрел - нормально подошёл, но косоструй всёравно остался - забилось там чем-то. Ну в конце концов у него сгорел БП я уж не стал его насиловать дальше, пошёл и купил L805.
И руки у меня, поверьте на слово, из нужного места растут.
А пигмент - это не водянка. Пигмент состоит из твёрдых микрочастиц, которые до конца стандартными средствами нерастворимы. И они могут образовывать твёрдые "комья", особенно учитывая, что вряд ли вы льёте чернила от производителя принтера.
Так что растворимость - она всегда условная. Внутрь дюз щёткой не залезешь.

Вам почти удалось на пару с avs60 переплюнуть Эдельвейса:

Старичок засуетился. Он снял с футляра крышку, под которой оказалась громоздкая старинная пишущая машинка, извлек из кармана моток провода, воткнул один конец куда-то в недра машинки, затем огляделся в поисках розетки и, обнаружив, размотал провод и воткнул вилку.
— Вот, изволите видеть, так называемая эвристическая машина, — сказал старичок. — Точный электронно-механический прибор для отвечания на любые вопросы, а именно — на научные и хозяйственные. Как она у меня работает? Не имея достаточных средств и будучи отфутболиваем различными бюрократами, она у меня пока не полностью автоматизирована. Вопросы задаются устным образом, и я их печатаю и ввожу таким образом к ей внутрь, довожу, так сказать, до ейного сведения. Отвечание ейное, опять через неполную автоматизацию, печатаю снова я. В некотором роде посредник, хе-хе! Так что, ежели угодно, прошу.
Он встал за машинку и шикарным жестом перекинул тумблер. В недрах машинки загорелась неоновая лампочка.
................
— Высочайшее достижение нейтронной мегалоплазмы! — провозгласил он. — ротор поля наподобие дивергенции градуирует себя вдоль спина и там, внутре, обращает материю вопроса в спиритуальные электрические вихри, из коих и возникает синекдоха отвечания...
Нетленка от АБС "Сказка о тройке"

[Canon]

Вот раздули)))
RX 660, T 50, L 800 - лью одни и те же чернила. В первые два 5 лет, в л 800 2 года.
- Полет нормальный, цветопередача одинаковая.

[Chernov]

Сообщение от Canon

Вот раздули)))
RX 660, T 50, L 800 - лью одни и те же чернила. В первые два 5 лет, в л 800 2 года.
- Полет нормальный, цветопередача одинаковая.

если у вас Т50 прожил больше полугода, лейте что хотите в принтера, вы на них очень мало печатаете. я просто уверен, что пробег у вас менее 30к

[MaxMaster]

в единственный Л800 лью все подряд: Инктек, ОСР, Хост. Даже не знаю какие серии чернил - печатает без проблем. Какая там цветопидарача - мне похер. Для говнофоток, кои печатаю раз в месяц, сойдет.

[alexei59]

Мы берём Инкмейт светостойкие ,комплект 6х100мл около 900р,делают на предприятии где и Инктек Хамелеон.Льём в 800,т50,р50 ,1410.

[SE77]

Сообщение от Chernov

данные по голове от л800 найдите и ужаснитесь, на сколько переменная там капля... а 1,5пл - это минимально возможная капля на данной голове.

Спасибо, кэп!
Я где-нибудь утверждал обратное?
Как это противоречит тому, что для получения минимальной капли, вероятнее всего присутствуют более тонкие элементы, соответственно чему чернила, без проблем льющиеся через головы 4 пл. могут с трудом проходжить/забывать головы с более тонкими элементами?

Сообщение от VVVSLAVA

Прям захотелось начать колекционировать перлы.
Я понимаю мотивации avs60 в "непримиримой борьбе" с моим мнением, Вы-то SE77 зачем столько "не умного" написали?!

"Неумное" - это оценочная категория, которая подтверждается не надутыми щеками и гыгышечками в стиле Бивиса, а аргументами, опирающимися на факты.

Я вполне допускаю, что в чём-либо могу заблуждаться, и был бы благодарен, если бы мне аргументированно указали на мои заблуждения. Также готов признать свою неправоту, если меня убедят в обратном.

Но ни одного аргумента в вашем посте не увидел, просьбу о приведении пруфлинков вы проигнорировали, а "гыгышечки", простите, за аргументы я не полагаю.

Сообщение от VVVSLAVA

Сначала хотел парировать, но после прочтения Вашего поста....
http://forum.trade-print.ru/showpost...postcount=2610
Вам почти удалось на пару с avs60 переплюнуть Эдельвейса

Понятия не имею, кто такой "Эдельвейс", и какие аллюзии я вызвал в вашем мозгу, не знаю, с кем вы там "борьбу" ведёте, но можете поверить мне на слово (а можете и не верить - мне пофиг, вобщем-то), что я в жизни делал своими руками много такого, что у Бивисов с Баттхедами на этапе реализации не могло вызвать ничего, помимо "гыгы" и "гага", но вполне работало и выполняло поставленные задачи при невообразимо минимальных для Бивисов затратах ресурсов.

Поэтому, дорогой товарищ, ежели вам доставляет удовольствие ставить диагнозы собеседникам, я не против вашего самоудовлетворения (поскольку пофиг), но хотелось бы видеть для него основания в виде фактов и пруфлинков, в чём и заключалась бы польза для дела, которое мы тут обсуждаем.

[Chernov]

Сообщение от SE77

Как это противоречит тому, что для получения минимальной капли, вероятнее всего присутствуют более тонкие элементы, соответственно чему чернила, без проблем льющиеся через головы 4 пл. могут с трудом проходжить/забывать головы с более тонкими элементами?

вы почитайте как работают пьезо кристаллы, да посмотрите на ПГ со снятой подошвой, может поймете, что нет связи между чернилами для капли в 1,5 и 4пл.

[Snapman]

Сообщение от SE77

Как это противоречит тому, что для получения минимальной капли, вероятнее всего присутствуют более тонкие элементы, соответственно чему чернила, без проблем льющиеся через головы 4 пл. могут с трудом проходжить/забывать головы с более тонкими элементами?.

не надо путать минимальную каплю ПГ с величиной помола пигмента в чернилах (пигментных)
плясать надо от величины частицы
помол как правильно микронный в минус степени (насколько помню)
а уж дело головки выплюнуть минимальную каплю с находящимися в ней сотнями таких частиц даже в 1.5 пиколитра.

ПС вот нашел где то - Размер помолотого пигмента чернил в зависимости от производителя и цвета:
* 80-250 нанометров.

[SE77]

Сообщение от Snapman

не надо путать минимальную каплю ПГ с величиной помола пигмента в чернилах (пигментных)

Стандартно для этих принтеров идёт водянка, и дискуссия началась вокруг вопроса о применимости чернил, созданных для головки 4пл. для головки 1,5 пл.
Пигмент ситуацию усугубляет, поскольку при засыхании пигментных чернил твёрдые частицы могут комковаться в крупные элементы, которые могут мешать работе пьезокамеры и сопла.

Сообщение от Chernov

вы почитайте как работают пьезо кристаллы, да посмотрите на ПГ со снятой подошвой, может поймете, что нет связи между чернилами для капли в 1,5 и 4пл.

Опять же, как бы я уважаю ваше "ИМХО", но не нужно путать его с "фактом".



Выдув капли происходит за счёт деформации пьезокристалла.
Если вы взглянете на схему пьезоголовки, то, полагаю, сможете увидеть следующее:

размер капли зависит от следующих параметров:
1) величины изгиба пьезокристалла, помноженного на
2) диаметр выходного сопла

При размере сопла многократно превышающем площадь изгиба кристалла, выдува капли вообще не произойдёт.

Производитель стремится создать минимальную каплю с целью добиться более высокого разрешения получаемого отпечатка.

Поэтому, чем меньше капля, которую может создать принтер, тем выше класс устройства и его возможности, а, соответственно, конкурентные преимущества производителя.

Утверждать, что размер сопла головки, способной выдуть минимально 4 пл. не отличается от размера сопла головки, способной выдуть 1,5 пл., а также то, что чернила для них ни по вязкости ни по консистенции не отличаются, допустимо только обладая соответственной технической информацией, в противном случае это - пустая болтовня.
Очевидно, что прохождение через более тонкое сопло требует либо большего давления, либо меньшей вязкости и консистенции жидкости, либо их комбинации.

Я просил пруфлинки на источники ваших утверждений, но пока ничего не получил, кроме "гыгы" от VVVSLAVA.

[Chernov]

Сообщение от SE77

Стандартно для этих принтеров идёт водянка, и дискуссия началась вокруг вопроса о применимости чернил, созданных для головки 4пл. для головки 1,5 пл.
Пигмент ситуацию усугубляет, поскольку при засыхании пигментных чернил твёрдые частицы могут комковаться в крупные элементы, которые могут мешать работе пьезокамеры и сопла.

Опять же, как бы я уважаю ваше "ИМХО", но не нужно путать его с "фактом".



Выдув капли происходит за счёт деформации пьезокристалла.
Если вы взглянете на схему пьезоголовки, то, полагаю, сможете увидеть следующее:

размер капли зависит от следующих параметров:
1) величины изгиба пьезокристалла, помноженного на
2) диаметр выходного сопла

При размере сопла многократно превышающем площадь изгиба кристалла, выдува капли вообще не произойдёт.

Производитель стремится создать минимальную каплю с целью добиться более высокого разрешения получаемого отпечатка.

Поэтому, чем меньше капля, которую может создать принтер, тем выше класс устройства и его возможности, а, соответственно, конкурентные преимущества производителя.

Утверждать, что размер сопла головки, способной выдуть минимально 4 пл. не отличается от размера сопла головки, способной выдуть 1,5 пл., а также то, что чернила для них ни по вязкости ни по консистенции не отличаются, допустимо только обладая соответственной технической информацией, в противном случае это - пустая болтовня.
Очевидно, что прохождение через более тонкое сопло требует либо большего давления, либо меньшей вязкости и консистенции жидкости, либо их комбинации.

Я просил пруфлинки на источники ваших утверждений, но пока ничего не получил, кроме "гыгы" от VVVSLAVA.

вы смешной ))

с чего вы взяли, что пьезо кристалы выгибаются на разную величену? вы не думали, что они могут просто быстрее срабатывать в зависимости от разной капли?
это раз, а 2, я вам еще раз повторяю 4 и 1,5пл это МИНИМАЛЬНЫЙ размер капли, при чем, 4пл это зарезанная программно капля. как на примере дх5 головы, которая способна печатать с капле 35пл.

что касается вашего бреда, найдите спецификацию принтеров и сравните максимальную точку, после чего можно говорить о "разных" чернтлах для них.

з.ы. у нас л800 преерасно работает на диситеке от 9880, как так, ведь у л800 капля 1,5пл, а у 9880 3,5пл ну и чернила вообще пигмент...

и мне очень интересно, что такое выходнле сопло?