Проблемы при фальцовке с Eurofold 235FM

[stask]

Всем доброго времени суток!
Знаю, что данная модель для меловки не подходит, но меня интересует чисто техническая вещь. Почему при фальцовке в лифлет на бумаге 115гр происходит смятие края листа, того, который прячется внутрь. Недавно понадобилось сфальцевать 10000 листов, так из 100 листов А4, около 30 штук приходиться выбрасывать. И бывает, что заламывает край посередине и смотря сверху или снизу на сложенный буклет, определить, что он бракован не представляется возможным. Для контроля приходиться разворачивать каждый экземпляр - это же тихий ужас!
В связи с этим вопрос: такое из-за меловки или у аппарата какой-то брак кассеты/валов? Если есть владельцы - поделитесь инфой.

[voron_76]

Вряд ли из-за меловки. Скорее, где-то что-то цепляет.

[poligrafist]

Мнется о разделительную пластину. скорее всего печатали на машине 3 формата а бумагу покупали 47х62 и резали пополам, т.е. направление волокон не учли. На будущее - бумага 62х94 или больше. Сейчас пробовать уменьшит давление на разделительную пластину или приклеить маааленькую полоску скотча на начало пластины (2-3 мм)
Долго и много фальцевали на фрикционном, на днях приедет вакуумный - наступит счастье.

[poligrafist]

Мнется о разделительную пластину. скорее всего печатали на машине 3 формата а бумагу покупали 47х62 и резали пополам, т.е. направление волокон не учли. На будущее - бумага 62х94 или больше. Сейчас пробовать уменьшит давление на разделительную пластину или приклеить маааленькую полоску скотча на начало пластины (2-3 мм)
Долго и много фальцевали на фрикционном, на днях приедет вакуумный - наступит счастье.

[MACHETE]

Попробуйте увеличить растояние между фальцами (сделать поменьше 1-й фальц) типа 100*100*98. Может при закрывании второго фальца его заминает по причине недостатка места. И еще как вариант поиграться со скоростью(уменьшить)

[sonabiz]

у меня тоже фрикционный аппарат, тоже меловку мял, решил делать Z буклет, потом один фальц обратку выгибал, видно фрикцы только по офсетной бумаге!

[MACHETE]

Такая ерунда бывала и на вакуумном немецком GUK е. Честно говоря с фрикционами дел не имел. Интересно если не менять настроек запустить 130гр такой же эфект будет?

[stask]

Сообщение от poligrafist

Мнется о разделительную пластину. скорее всего печатали на машине 3 формата а бумагу покупали 47х62 и резали пополам, т.е. направление волокон не учли.

Спасибо всем, кто откликнулся!
Придётся сдаваться с потрохами. Так есть, (не спрашивайте почему) что весь процесс от создания макета до упаковки готовой продукции делаю я один. Т.е. на мне куча технологических процессов, которые мне нужно знать, но знать хорошо всё и сейчас - этого пока нет. Может так будет через лет 20, а пока могу допустить много ошибок. В связи с этим некоторые вещи вам могут показаться лёгкими, но мне нет.
Итак.
Бумага бралась 102x72, резалась на четыре части и печаталось на офсете формата А3+ так, что сгиб при фальцовке являлся параллельным стороне 102 начального листа. Вроде фальц получается параллелен направлению волокон.
Что за разделительная пластина? Эта та, о которую ударяется край листа? Каким способом уменьшить давление на разделительную пластину?

Сообщение от MACHETE

Попробуйте увеличить растояние между фальцами (сделать поменьше 1-й фальц) типа 100*100*98. Может при закрывании второго фальца его заминает по причине недостатка места. И еще как вариант поиграться со скоростью(уменьшить)

Расстояние между первым фальцем и внутренним краем листа более чем - около 1 см. Со скоростью игрался от минимума до максимума - не помогает.

Сообщение от sonabiz

у меня тоже фрикционный аппарат, тоже меловку мял, решил делать Z буклет, потом один фальц обратку выгибал, видно фрикцы только по офсетной бумаге!

Вы предлагаете попробовать делать Z буклет, а потом вручную каждый буклет выгибать обратно? При тираже 100-200 экз. я бы посидел китайцем, но при тираже 10000 - увольте!

Сообщение от MACHETE

Интересно если не менять настроек запустить 130гр такой же эфект будет?

Т.е. предлагаете поменять грамматуру бумаги? Однако тираж уже отпечатан. Но попробую.

[MACHETE]

1см это дествительно более чем! (как правило 1-3мм)
На вакууме работали и 90гр мел по 200 000шт(да еще и с перфорацией) и ничего вроде по серединене не подгибало. А направление волокон так вобще никогда не учитывали(на тонких бумагах по крайнеймере)
Может дейчтвительно в первичной подаче и в отделении листов У Вас проблема! А на не подогнутых экземплярах нет предпосылов к подгибу(после фальцовки)А то как то страно нету -нету и раз загнуло!

[Mallard]

Сообщение от stask

Бумага бралась 102x72, резалась на четыре части и печаталось на офсете формата А3+ так, что сгиб при фальцовке являлся параллельным стороне 102 начального листа. Вроде фальц получается параллелен направлению волокон.

Долевая (направление волокон) у бумаги вдоль второго размера в обозначении формата ;-) То есть в вашем случае вдоль стороны 72. и фальц получается не по долевой а по поперечной ;-)

[stask]

Сообщение от Mallard

Долевая (направление волокон) у бумаги вдоль второго размера в обозначении формата ;-) То есть в вашем случае вдоль стороны 72. и фальц получается не по долевой а по поперечной ;-)

Сейчас посмотрел у поставщика бумаги название бумаги и размер. Кстати нашёл, что указывается и направление волокон. Написано - вдоль длинной стороны. Указан размер 720x1020 мм. Так, что вы правы - у бумаги вдоль второго размера. Значит с направлением у меня всё в порядке. Да думаю и не должно это направление влиять на загиб края.

[stask]

Вот как выглядит загиб внутреннего края буклета, который не виден, пока буклет не развернёшь.
vnut.jpg

А так выглядит загиб внутреннего края ближе к верхней части буклета.
verch.jpg

Сообщение от MACHETE

А на не подогнутых экземплярах нет предпосылов к подгибу(после фальцовки)А то как то страно нету -нету и раз загнуло!

Пересмотрел хорошие экземпляры, вроде никаких предпосылок к загибу не обнаружил. Сколько фальцевал, всегда загибается только вверху, ну или ближе к верхней части. Поскольку подача ручная и притом механическая, подающую пачку листов отклонял в разные стороны - всё равно загиб в верхней части.

[Podsh]

Ваще фальцовка-дело тонкое. У меня Горизонт PF-P330, с раздувом.
Незапечатанную бумагу (хоть меловку, хоть офсетку-в пределах заявленного граммажа) строчит как авиационный ШКАС, офсетку после типографии-та-же песня... А вот для запечатанной меловки на Хер550 требует танцев и приседаний.
Возил для настройки в типографию, спец усё прокрутил, промерял, на пробу при мне сфальцевал двойным фальцем 10000 буклетов на 120-ке. Пулемёт, без замятий и пауза только для загрузки очередной пачки.
Привёз домой-заряжаю ту-же 120-ку, только меловку(лист А4 на двойной фальц)- хера там, примерно каждый сотый лист застревает. Бумага не саморез- из пачки.
С этого дня я буклеты только на офсетке печатаю.

stask, у вас явно за что-то лист цепляется... может есть заусеница на валу или что-то типа этого....