Офсет для пластиковых карт

[Cesar32]

Всех приветствую!!!Желательно мнение бывалых картоделов. Вообщем ситуация в следующем мы заполучили 2 крупных сетевых клиента(общий годовой выпуск порядка 5000000карт) по пластиковым картам.Стоит вопрос где как и на чём делать?У самих струя и коника 6000L, но это всё таки офсетные тиражи вот и задумались о покупке офсетной машины вопрос какой?Или же купить после печатку А3 и заказать листовую печать у офсетчиков?

[Chernov]

Cesar32, объем какой? может все же на понике целесообразнее откатать?

З.Ы. покупка офсета под 2 заказа - это как минимум преждевременное решение. ИМХО.

[Cesar32]

Сообщение от Chernov

Cesar32, объем какой? может все же на понике целесообразнее откатать?

З.Ы. покупка офсета под 2 заказа - это как минимум преждевременное решение. ИМХО.

Я ж написал 5000000карт нужно сделать в течении года.На конике себестоимость высокая не проходим!Вот и я думаю что купить А3 вырубщик и пресс-ламинатор и на стороне заказать офсетную печать вот только в брянске с этим хреново.офсет нужно что бы был заточен на печать по пластику.Честно даже не знаю какой офсет печатает по пластику.Знаю что Genius от KBA и Komori какая-то....

[pvova]

Влазить в офсет, это,конечно , серьёзно, да ещё и на пластике. Технолог есть или соображаете в этом. Да и это печать наверное на день. Не считал.
Советую да, лучше вложиться в послепечатку. А печать на стороне. Может и дешевле выйдет.

[poligrafist]

фолиевыми красками может печатать любая машина.. нужна сноровка. закажите уф печать на полипропилене у каких-нить москвичей, а постпечать делайте у себя.

[poligrafist]

кстати сделали нож под кардхолдер - можем предложить всем производителям пластиковых карт печать - нож уже есть не нужно оплачивать - очень интересно на небольших тиражах

[bubapb]

вы эти заказы не вытяните, попадете на деньги просто, такие объемы берутся под уже работающее производство, а не "думаю купить офсет", вы офсетную машину и сопутствующее везти-устанавливать и запускать будете не 1 месяц, плюс поиск печатников под это тоже не последнее (а так же препресс)...у меня есть офсет, есть вариант печатать фолиевыми красками, но реально я даже и не замарачиваюсь, ибо офсет тянет за собой совсем другие вложение в постпресс (прессы, вырубки, эмбосеры и т.д., конь 6000л балавством покажется)

[titan-print]

Cesar32,

купить после печатку А3 и заказать листовую печать у офсетчиков

Самый лучший вариант !!

[Capitalist]

Сообщение от Cesar32

Всех приветствую!!!Желательно мнение бывалых картоделов. Вообщем ситуация в следующем мы заполучили 2 крупных сетевых клиента(общий годовой выпуск порядка 5000000карт) по пластиковым картам.Стоит вопрос где как и на чём делать?У самих струя и коника 6000L, но это всё таки офсетные тиражи вот и задумались о покупке офсетной машины вопрос какой?Или же купить после печатку А3 и заказать листовую печать у офсетчиков?

даже если бы объем был в 5 раз больше покупать свой офсет под такой объем было бы неразумно.
тут 500 тыс А3. офсетной машине это меньше недели работы. а потом что она будет делать? нагрузить ее заказами вы вряд ли сможете, и даже то что найдете будет наверняка очень-очень низкомаржинальным заказом. на офсетном рыке сейчас еще хуже все чем на цифровом, там вообще за еду готовы работать.


вообще ситуация неоднозначаная...

если карты простые - то отдать на офсет а себе купить послепечать карточную А3

если карты сложные то потом по офсету поля переменных данных печатать будет еще та мука.

на самом деле, 5 млн карт это 500 тыс А3.. если заказ по времени как то распределен то его можно и на цифре печатать.. ну может придется купить еще 1..

[Capitalist]

Сообщение от Cesar32

На конике себестоимость высокая не проходим!

вот этого я вообще не понял.. в конечной стоимости карты даже на супер пупер больших заказах себестоимость печати одной карты на КМ это мизер. деньги берут за сборку.

максимальная себестоимость печати 1 карты на С6000 это 40 копеек.

вы их по 3 рубля что ли за шт подписались делать если эта цифра имеет для вас такое значение? ))

так я вас разочарую.. за печать на пластике уф или фолиевыми красками плюс какую нибудь даже самую примитивную нумерацию вам офсетчики по отношению к цене печати на бумагу все равно "два конца" накрутят)

[Cesar32]

Сообщение от Capitalist

даже если бы объем был в 5 раз больше покупать свой офсет под такой объем было бы неразумно.
тут 500 тыс А3. офсетной машине это меньше недели работы. а потом что она будет делать? нагрузить ее заказами вы вряд ли сможете, и даже то что найдете будет наверняка очень-очень низкомаржинальным заказом. на офсетном рыке сейчас еще хуже все чем на цифровом, там вообще за еду готовы работать.


вообще ситуация неоднозначаная...

если карты простые - то отдать на офсет а себе купить послепечать карточную А3

если карты сложные то потом по офсету поля переменных данных печатать будет еще та мука.

на самом деле, 5 млн карт это 500 тыс А3.. если заказ по времени как то распределен то его можно и на цифре печатать.. ну может придется купить еще 1..

Там дело не в распределении по времени(в течении года равными партиями) а в стоимости карты(цифра со своей себестоимостью не катит)карты со штрих-кодом и эмбосс - 3,8руб.

[Cesar32]

Сообщение от Capitalist

вот этого я вообще не понял.. в конечной стоимости карты даже на супер пупер больших заказах себестоимость печати одной карты на КМ это мизер. деньги берут за сборку.

максимальная себестоимость печати 1 карты на С6000 это 40 копеек.

вы их по 3 рубля что ли за шт подписались делать если эта цифра имеет для вас такое значение? ))

так я вас разочарую.. за печать на пластике уф или фолиевыми красками плюс какую нибудь даже самую примитивную нумерацию вам офсетчики по отношению к цене печати на бумагу все равно "два конца" накрутят)

Пока не подписался!Делать за эту цену либо я, либо москва!!!

[Capitalist]

все ж глаз-алмаз у меня)) почти угадал цену.

не влезайте в это особенно если цена на год фиксированная.
останетесь без штанов.

как максимум - пройтись по москвичам, разместить все вообще на стороне и выбить себе хотя бы 50 коп на карман с карты

вы вообще оценивали хотя бы сколько бу послепечатка стоит способная собрать такой заказ? вы всю прибыль с него в нее вложите и еще останетесь должны.

[titan-print]

Capitalist,
заказ распределен на год, но цифра то не пролазит все равно по себестоимости. это 20тыс троек в месяц нужно печатать будет.
Я кстати сегодня откатал свой первый тираж карт на своей 6000)

[Xromov]

Недавно был тендер на большой заказ карт, все производители уперлись - не меньше 3 рублей и неебет. А одна фирма из моего города обещала дать 2,5 если заливки маленькие. Но они на струе печатают =)

[Cesar32]

Сообщение от titan-print

Capitalist,
заказ распределен на год, но цифра то не пролазит все равно по себестоимости. это 20тыс троек в месяц нужно печатать будет.
Я кстати сегодня откатал свой первый тираж карт на своей 6000)

Ну и как?Машина не капризничает?Те настройки что вы мне сбросили рабочие или требуют коректировки?

[Cesar32]

Сообщение от Xromov

Недавно был тендер на большой заказ карт, все производители уперлись - не меньше 3 рублей и неебет. А одна фирма из моего города обещала дать 2,5 если заливки маленькие. Но они на струе печатают =)

Идиоты сейчас пластик для струи если даже заказывать в китае и то себестоимость порядка 1,7руб. и чё они заработают.Буханку хлеба и компот....

[Capitalist]

да здесь даже со своим офсетом прибыль сомнительна.

с нынешними ценами на расходники офсетная машина обычными красками по бумаге катает лист А3 по себесу за 30-35 копеек минимум. это только по химии. без амортизации машины и стоимости труда. для случая печати по пластику - смело в два раза надо умножать.

килограмм пластика для уф печати - примерно 250 руб за говенный. ну пусть вам скинут процентов 20 за объем (больше малореально).. ну 200.
средняя плотность 1,25-1,45 г\см3 , значит в кг в среднем 700 куб см.

например пластик ПКС который толкает в формате 310х420 (кстати зачем офсетные пластики в таком дурном формате продают??) - это 39 куб см. 700\39 = 18 листов в килограмме. 11,1 руб лист .10 карт (2 стороны 0,3) - 1,11 руб за карту только по пластику.. ламинат того же формата - минимум 6 руб лист.. т.е. еще 60 коп на карту.

1,11+0,6+0,6=2,31 руб при офсетной УФ печати только по материалам. без работы, амортизации, налогов, брака и тп.
и это вы еще собирать не начали карту.

[Capitalist]

Xromov, а меньше не выгодно по материалам.. что и показано выше.. да даже 3 рубля это просто печать за еду.. от безысходности - машину загрузить что бы хоть что то вертелось. и то, думаю если все правильно посчитать то и 3 руб - это чисто убыточная цена.

[Morphei]

Хм... странно а мне сегодня заказчик уверял что им пластиковые карты продают по 2,5 рубля и при тиражах 10000 штук, я думал офсетом можно катануть за такую цену а оказывается нет, прикольно)