Помогите с выбором аппарата!

[Dosman]

Приветствую участников форума!
Помогите подобрать аппарат.
Задача: полноцветная печать малотиражного журнала (формат А5), объём печати 10-20 тыс стр/мес. Стоимость оттиска должна быть максимально низкой. Бюджет до 30 тыс руб.
Подходят ли присматриваемые мной модели и что будет наилучшим выбором:
-HP LaserJet Enterprise 500 M551dn (~30тыс, новый)
-HP Color LaserJet Enterprise CP4025 (~15тыс, б/у)
-HP Color LaserJet Enterprise 500 M551 (~15тыс, б/у)
Или есть что-то более подходящее для моей задачи?

[Ope]

Это всё имеется. Вопрос был в выборе аппарата, а не в открытии типографского бизнесса. Журнал запланирован быть бесплатным поэтому и подбирается наиболее бюджетный вариант.

наверное наиболее бюджетный вариант по себестоимости будет как раз цветной ризограф, или что-нибудь из старых однокрасочных офсетов б/у.

[Dosman]

Сообщение от MaxMaster

продолжая автомобильную тему. Для ауди С8 с мотором 5,2 V10 указан расход топлива 13,4 литра на сотню. Это близко к правде? У меня 2,3 на механике в среднем 14 получается. Так же и с принтерами - вы ведь не собираетесь печатать исключительно черный текст 16 кегля с цветным заголовком?

Оффтоп так оффтоп. У меня теже 2,3 и тоже на механике, правда форд, так вот 11. Факт. Но не по теме.
Ориентировочно 70/30-60/40 - чб/цвет соответственно.

Напечатать-то Вы напечатаете на любом принтере. Здесь для Вас главный вопрос СЕБЕСТОИМОСТЬ. Вот этот вопрос и изучайте дальше. Да и на какой бумаге собираетесь печатать?

Вот эти-то цифры меня и коробят, но оптимальный вариант подбирать всё равно надо. С бумагой тоже определяюсь, пока по стомости подходит меловка 100-130.

[Ope]

меловка дешевле да, но она сразу ставит критерий к технике. Вы не найдете аппарат низкой стоимости, чтобы он печатал на меловке, при этом был дешев в обслуживании и по расходникам и выдавал хорошее качество печати. Таких просто не существует.
Вам можно размещать свой заказ в типографии с офсетным оборудованием,но проблема в том, что для этого тираж нужен от 1000. При все остальных подходах вам придется чем-то жертвовать: качеством печати, себестоимостью или изначальной стоимостью техники.

[MaxMaster]

Dosman, в вашем случае варианты решения проблемы следующие:
1. Перезаказ
2. Покупка цифры типа КМ5501
3. Самый бюджетный вариант, но с бубнами - КМ8650 на 612 тонере
4. Хардкор - Эпсон В300 с ПЗК. Себестоимость самая низкая, но забыть о меловке, смириться с мизерной скоростью и не самым приятным качеством на бумагах без фотопокрытия.

[voron_76]

Сообщение от Dosman

Прекрасно это понимаю. И конечно же беру это в расчёт. Вопрос у меня как раз в выборе печатного аппарата. По характеристикам (копий в месяц/скорости печати) указанные в ОП модели меня устроили, поэтому и указан такой бюджет. Оказалось собака порылась в стоимости копии. Продолжаю искать.

Собака порылась в огромном количестве других деталей. Где Вы будете брать расходные материалы? ЗИП? Кто и как будет ремонтировать-обслуживать аппараты? Как Вы будете добиваться стабильности качества (о самом качестве пока не говорим)? И ещё куча вопросов, которые решать придётся.

Можно ссылку. Понимаю что такое оборудование не потяну, но хотя бы почитаю и ознакомлюсь.

Ссылка ничего не даст, там воды много, потеряетесь. На этом (да и не только на этом) форуме всё тыщу раз расписано, читайте-изучайте. Продолжая автомобильную тематику: даже если Вам прямо напишут модель Белаза, это не значит, что Вы тут же сядете за руль и поедете возить уголь из карьера. Тонкостей - дофига, и модель машины - самая малозначимая информация.

Это всё имеется. Вопрос был в выборе аппарата, а не в открытии типографского бизнесса. Журнал запланирован быть бесплатным поэтому и подбирается наиболее бюджетный вариант.

Купите струйник с СНПЧ и печатайте. Будет самый бюджетный вариант. А лучше обратитесь в типографию (офсетную или цифровую). С Вашим подходом Вам о-о-очень долго не достичь себестоимости, которая была бы ниже их отпускной цены.

Выходит ни одному из ОП-аппаратов не справиться с 10 тыс копиями в месяц? Странно. В характеристиках HP CP4025 указано 100 тыс, при ресурсе цветного картриджа в 11 тыс копий. Я чего-то явно не понимаю...

Не понимаете.
Вот 100 тонн кирпичей в месяц Москвич перевезёт. Со скрипом и недалеко, но перевезёт. А 100 тонн плит перекрытия - нет. Потому что одна плита превышает возможности машины - как по габаритам, так и по грузоподъёмности.
10 тысяч страниц в месяц Вам напечатает пара хлебниц за 7 тысяч рублей. Только, во-первых, себестоимость на них будет конская, а во-вторых, качество говённое.
Для начала уясните один момент: чем дешевле принтер, тем дороже на нём отпечаток. Чтобы печатать на оригинальных расходных материалах за копейки, нужна машина за миллион. Можно приблизиться к этой себестоимости на других машинах, но это, во-первых, всё равно не 30 тысяч, а во-вторых, потребует некоторых знаний, которые Вам никто в голову не вложит. Почитайте этот форум, проясните ситуацию - и тогда поймёте, какой принтер Вам нужен и что с ним делать. А если почитаете внимательно и подумаете хорошо, то поймёте, что дешевле Вам будет заказать этот журнал в типографии.

Вам уже тут говорили об этом: Вы складывать-скреплять-обрезать чем планируете? Или это всё есть?

[Dimas]

Ставите 2 HP OfficeJet Pro 8100 (например) по 4000 р, на них СНПЧ или дозаливайки за 1000 р. Краски комплект около 5000 р. Бумагу берёте типа ColorCopy 120 г/м по цене примерно 0,8-1,2 р/лист (точно не помню). Итого на оборудование 6000 р, на краску 5000 р = 11 т.р Еще в комплект биговщик за 4-5 т.р. (не фонтан, но какое-то время проработает), ручной степлер А3 за 500 р. Уже получается примерно 15 т.р. Резак какой-нибудь гильотинный с резом около 32 см на подрезку от 8 т.р. б/у и до бесконечности. Сюммируем и получаем бюджет около 23-25 т.р. Покупаем коробку бумаги, комплект краски, отгораживаем угол в квартире, все подключаем и печатаем долгими зимними ночами... вечерами... утрами... днями... Отгоняя любопытную кошку от стопок отпечатанных листов, вылавливая бумажные обрезки в самых недостижимых углах квартиры, затирая пятна пролившейся краски с коврового покрытия
Один форумчанин на HP-шных принтерах печатает каталоги и вроде-бы вполне доволен соотношением цена/сроки/качество. Может и Вам этого вполне хватит.
А так вам очень верно сказали - чем дороже машина, тем она дешевле печатает.

[Бей]

С определенного момента, начался голимый дурдом (разговор ниочём)

[Dosman]

Сообщение от voron_76

Вы складывать-скреплять-обрезать чем планируете? Или это всё есть?

Термоклейка Bulros GB-6310, резак Bulros 320А. Видел эти девайсы в работе - в принципе устраивает, думаю для таких небольших объёмов должно хватить.
А вот что касается печати, признаюсь озадачен изрядно. Не то чтобы я уж совсем нищеброд, но вопрос целесообразности трат в моём конкретном случае (некоммерческого проекта) довольно важен.
Тут почти все советуют обратиться в стороннюю типографию. Но самый дешёвый вариант, который мне удалось найти это - 2,5 р оттиск. Если я правильно понимаю то дуплекс соответственно 5р. В журнале предполагается 50 дуплексных оттисков. При тираже в 500 экз выходит 125 тыс руб(не считая обложку). Стоимость КМ8650 - 100-120 тыс новый. Соответственно окупаемость получается 1 тираж? Тогда смысл идти в типографию?
И ещё, если всё же струйный вариант. Тотже В300, то какая бумага будет оптимальной по цене/качеству оттиска на этой машине? Может быть есть струйники подороже и соответственно получше подходящие для моей цели, или нет смысла рассматривать более дорогой?

[Dosman]

Сообщение от Бей

С определенного момента, начался голимый дурдом (разговор ниочём)

Для вас это может и так. А лично я приобретаю необходимую мне информацию, добыть которую в других местах мне весьма проблемно. Поэтому я и стараюсь пропускать сарказмы, а усваивать лишь полезное.

[zoom-spb]

Dosman, на офсете вторая сторона стоит + Х копеек, т.е 4+0=2,5, 4+4=3р

Если качество совсем не важно и эти брошюрки не напродажу, то б500 впринцепе подойдёт и печать на колоркопи, но если большие плашки то бумагу лучше минимум 120 г/м

А назначение брошюрок не секрет?

[Kusik]

Сообщение от Dosman

При тираже в 500 экз выходит 125 тыс руб. Стоимость КМ8650 - 100-120 тыс новый. Соответственно окупаемость получается 1 тираж?

математик конечно из вас очень плохой. как-то вы странно считаете окупаемость машины независимо от прибыли и расходов. или вы думаете на стартовых оригиналах отпечатаете такое количество?

50 оттисков "дуплексом" в вашем понятии это 50а4 4+4 в одном журнале и таких журналов 500?

[Ope]

При тираже в 500 экз выходит 125 тыс руб(не считая обложку). Стоимость КМ8650 - 100-120 тыс новый. Соответственно окупаемость получается 1 тираж?

Странно, что вы забыли посчитать все остальное: бумагу, тонер, электроэнергию, расходку самой техники, а так же ее амортизацию и т.д и т.п.

[voron_76]

Сообщение от Dosman

Термоклейка Bulros GB-6310, резак Bulros 320А. Видел эти девайсы в работе - в принципе устраивает, думаю для таких небольших объёмов должно хватить.

Хватить-то их хватит (хотя 500 экземпляров клеить на 6310 - то ещё развлечение, это я Вам как владелец данного девайса говорю). Только вот меловку он клеит фиговенько, поскольку фрезы нет.

А вот что касается печати, признаюсь озадачен изрядно. Не то чтобы я уж совсем нищеброд, но вопрос целесообразности трат в моём конкретном случае (некоммерческого проекта) довольно важен.
Тут почти все советуют обратиться в стороннюю типографию. Но самый дешёвый вариант, который мне удалось найти это - 2,5 р оттиск. Если я правильно понимаю то дуплекс соответственно 5р. В журнале предполагается 50 дуплексных оттисков. При тираже в 500 экз выходит 125 тыс руб. Стоимость КМ8650 - 100-120 тыс новый. Соответственно окупаемость получается 1 тираж? Тогда смысл идти в типографию?

За стоимость КМ8650 Вы тираж не напечатаете - тонера не хватит. Значит, придётся докупать. Комплект оригинальных тонеров Вам обойдётся как полпринтера.
Насчёт дуплекса Вы считаете неправильно. Смотрю прайс местной типографии: разница в цене 4+0 и 4+4 - 35 копеек (6%). Да и вообще, лучше считать не листы, а готовый журнал. Чтобы было понятнее: печатный лист офсетной машины вмещает, например, 8 листов А5. Если Вы заказываете одну листовку тиражом 500 экземпляров, то печатается 63 листа. А если заказываете журнал, то печатается 500 листов, каждый из которых вмещает 8 листов журнала. Стоимость 1 листа получается ниже, и значительно. Кроме того, типография и поклеит-обрежет это всё гораздо аккуратнее и прочнее.

И ещё, если всё же струйный вариант. Тотже В300, то какая бумага будет оптимальной по цене/качеству оттиска на этой машине? Может быть есть струйники подороже и соответственно получше подходящие для моей цели, или нет смысла рассматривать более дорогой?

А Вы дайте для начала подробное ТЗ на Ваш журнал. А то Ваша цель всё-таки не совсем ясна: кагбэ для низкобюджетного рекламного журнальчика и местечкового аналога Плейбоя требования немножко совсем разные.

[Dosman]

Сообщение от zoom-spb

А назначение брошюрок не секрет?

Это небольшой журнал по аквариумистике, для сравнительно небольшой конкретно определённой группы. В котором на первых порах не предусмотрено вообще ни какой рекламы, а следовательно и комерческой выгоды. Не сказать, чтобы качество было бы уж совсем не важно, но исходя из доступных вариантов - спасибо за совет. В ближайшее время обязательно вживую посмотрю качества оттиска на указанных эпсонах.

[Dosman]

Сообщение от Kusik

50 оттисков "дуплексом" в вашем понятии это 50а4 4+4 в одном журнале и таких журналов 500?

Может как-то не правильно сформулировал. Да, я мею ввиду 50 полноцветных а4 отпечатанных с двух сторон и таких 500 шт.

[Бей]

Сообщение от Dosman

При тираже в 500 экз выходит 125 тыс руб(не считая обложку). Стоимость КМ8650 - 100-120 тыс новый. Соответственно окупаемость получается 1 тираж? Тогда смысл идти в типографию?

Совсем не правильная арифметика.
Принтер продается со стартовыми тонер-картриджами, т.е с таким количеством тонера в них, чтобы убедиться, что принтер работает. Этого количества на Ваш тираж никогда не хватит. Значит, нужны еще, и очень не хилые по деньгам, траты.

[zoom-spb]

Dosman, б300 и б500-разница в наличии дуплекса, в сравнении с хорошим лазерником или офсетом качество .... более качественно на матовой бумаге, но тогда точно дешевле перезаказать.
Да и так посчитать грубо 1р-бумага, 1р. чернила+ клей+ брак+время+ нервы=перезаказ!

[Dosman]

За стоимость КМ8650 Вы тираж не напечатаете - тонера не хватит.

Стоимость тонера я не брал в расчёт, только стоимость самомго аппарата. И следовательно вопрос, какова будет стоимость цветного оттиска у КМ8650 только по тонеру?

[voron_76]

Сообщение от Dosman

Может как-то не правильно сформулировал. Да, я мею ввиду 50 полноцветных а4 отпечатанных с двух сторон и таких 500 шт.

Забудьте про струйный Epson. 50 А4 4+4 тиражом 500 экземпляров - это 50 тысяч страниц. "Рабочая" скорость Epson B-310 - 100 страниц в час. Т.е. 50 тысяч страниц он будет печатать 50 дней, если фигачить по 10 часов в день. Или 25, если поставить 2 эпсона. И оба сдохнут от такой жизни после первого же тиража. Причём, вместе с Вами.
А ещё этот Epson не печатает по меловке, а никакого аналога за разумную цену Вы не найдёте. Остаётся "офисная" бумага типа "Снегурочки", что, как я понимаю, Вас не устраивает.

В общем, как ни крути, а типография - единственный и самый дешёвый вариант. Попробуйте обсчитать у них журнал с заданными параметрами - подозреваю, выйдет намного дешевле 250 рублей за экземпляр.

[zoom-spb]

В зависимости от заливки, 0-3руб. примерно если заправлять, на оригинале существенно дороже, даанный тираж помоему вполне офсетный и дешевле офсета ничего нет