|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
27.07.2012, 12:58 | #1 |
Партнер
|
Нужны советы по биговке/перфорации
Господа, у меня к Вам наиогромнейшая просьба. Просмотрите, пожалуйста ролики машин и дайте свои замечания, советы по улучшению. Вобщем оцените плоды трудов наших. Собственно. Мы сделали 2 машины. 1 уже больше года успешно продается, вторая лишь несколько месяцев назад вышла на рынок. все сделано нами, китай исключен в принципе. 1. клеемазательная машина Boxbinder для мелких и средних тиражей упаковки. Изначально была придумана для того, чтобы наносить ровный слой клея при изготовлении мелкой упаковки мелкими тиражами. Думаю, знаете что это такое. Позже мы придумали к ней 3 узла: биговка 2х видов, перфорация на отрыв и резка. Плюс в том что ты неограничен длиной заготовки, а лишь ее шириной. Собственно, вопрос. Насколько такая машинка упростит вашу жизнь? Есть ли мысли, что еще к ней приделать? И как? Фальцовщик ней мы сделаем, но не раньше сл. года. Почитать про нее можно тут Вот кино про нее. Ссылка на сервисе 2. Аппликатор R1105 Изначально был призван упростить жизнь тем, кто делает пласт. карты на струе. Цель его помочь сводить лицо и тыл. В довесок к нему был приделан блок катушек и направляющие для нанесения магнитки перед спеканием, что удешевляет саму карту. Позже мы сделали к нему перемотчик полосы, для тех кто не хочет покупать сразу 5 бобин полосы. Но остался нерешенным один вопрос. Нет обрезки полосы так, чтобы не оставалось хвостов. Кому то это не нравится. Но по стране уже стоит около 50 машин, люди работают. Хвост магнитки остается примерно в 2см и только с одной стороны. Потери незначительные. Но факт, есть факт. Помощь нужна именно в этом. Почитать про нее можно тут Вот кино про нее Ссылка на сервисе 3. Будут ли Вам интересны такие машины как: Риббоно-резчик (нарезка фольги и риббонов от 1см, перемотка, замена шпулек) Фальцовщик для BoxBinder RE-1211 Настольная ниткошвейная машина (тунельный шов) Нарезчик для переплетной пружины (шнурков, лески, проволоки, веревки) Полуавтомат для дозировки сургуча (и клеевой точки) |
26.04.2013, 18:50 | #41 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
ок.
начну с "минусов" Самый жирный минус -это ролики (силиконовые) подачи бумаги! Все-таки я до сих пор работал с механизмами у которых биения даже 200 кг цилиндров на 10-15 мкм - это недопустимый брак... тут биения составляют не менее 0,5 мм, что считаю очень не здорово, т.к. эти биения передаются и на все др. опции. Эти биения можно было бы нивелировать, если бы ответные ролики подачи (металлические) были бы подпружинены - но такого тоже нет Из-за этих биений нам не удалось настроить биговку толстого ламинированного картона - или биг был неубедительный, либо в самом начале листа получался прорез картона Имхо, механическая регулировка скорости вращения - вчерашний день, все-таки, гоооораздо проще и надежнее другое решение - частотник-фазоинвертер, все-таки плавная регулировка в онлайне это гоооорадо удобнее... Дальше... Ванночка для клея не оч. удобная. Она глубокая, хотя вал до дна все-равно не достает. Она узкая, а потому клея помещается мало. Мы увеличили ширину ролика наката и он весь клей "выхлебывает" за 15-20 минут работы. Так же рекомендовал бы как-то придумать он-лайн доливайку клея. Кроме того, для более равномерного нанесения клея мы сделали накатку на вал. Да, кстати, делать донышко в ванне из картона тоже не очень удобно, оно же получается одноразовое.... делали бы уж тогда пластиковое (вадь пластики - это же Ваш профиль) Недорасчитали размер "вилки" ограничителя клея - если ее максимально отвести, клеевой ролик все-равно не снимается, приходится снимать и "вилку" вот... Теперь "плюсы" понравились ролики вместо ножек. собрано все не очень эстетично, но зато добротно и надежно много железа - это тоже оч. хорошо Ну и вообще приятно использовать оборудование отечественной сборки, а не Маде ин Чина... |
07.05.2013, 10:09 | #42 | |||||||||
Новичок
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Репутация: 1
|
Позвольте нам ответить на вашу критику. Все-таки Plasticcardman дилер, а мы непосредственные изготовители этих машин (аппликаторы и boxbinder).
Для начала огромное спасибо за конструктивную критику. Российский производственник настолько изношен невозможностью высказать претензии или пожелания к рабочему оборудованию, что получение профессиональной "обратной связи" в сторону промышленника либо невозможно, либо возможно лишь в ключе между "да ну на фиг" и "а можно было"? При постоянном дилерском запросе на "обратку" слышно только "ну склеили 200 тыс в том месяце" или "работаем"... Еще раз спасибо за КАЖДУЮ нижеприведенную строчку. Особенно, конечно, за последнюю.. Теперь конструктив Цитата:
Первые партии машин вообще выходили с металлическими валами. При каждом серьезном нововведении машине присваивалась следующая за "А" латинская буква серии в конце номера. За полгода мы прошли 4 шага: с В до F. Совершенствовалась и система полиуританизации. Для достижения 0,1-0,15 требуется высокопрецизионная токарная обработка готового литья. Формовка не позволяет добиться подобных показателей. После Вашего замечания была перепроверена вся текущая партия: величина биений от 0,1 до 0,35 причем большинство на стыке формы. Считаем данную величину приемлемой. Постараемся максимально снизить показатель начиная с машин серии G. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По факту смены скоростей (опять же по нашему опыту) используют 1-2 из семи.. Смена скорости 30 секунд. Немного отступим: Вы же наверняка понимаете еще и ценообразование: Наша мастерская при всей инновационной поддержке инвесторов выпускает продукт с наценкой 15-40% от себестоимости – остальное добавляют опять же дилеры. Добавить к цене машины 2-4000 за ч/ф регулятор неизвестной марки и потом менять моторы по гарантии для нас убийство.Все машины проверяются несколько лет прежде чем выйти в масштабное производство. (Так уж повелось что наши ребята делали для наших же цехов машины и обкатывали их годами.) Но. Для машин серии Н запустили в разработку собственный ч/ф регулятор конкретно для используемых моторов. Заодно запустим линию (разномодельную) этих блоков в продажу. Цитата:
Спектр использования при проектировке был составлен не только для склейки Акрилатно пва-шными клеями. Среди клиентов наших дилеров есть заводы которые наносят нашими машинами «чиркаш» на спички, есть ряд клиентов работающих со слабоадгезивными растворами при который с материала «сыпется» грунт и необходим «осадочный» буфер. В модификациях с термоклеерасплавной ванной – необходим «воздух» над дном. И вообще – разговор о 4-х мм. Предлагали раньше – говорят, что прекрасно доливают через верхнюю горловину. У нас в основном мелкотиражная фармацевтика на склейке – 1 узкая ванна на 1000 коробок с клапаном 15 см. Уверены, что надо? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Анектодично (Особенно хозяйке удался майонез) Ну вот.. Напишите в личку или на innovarus@mail.ru, что именно не эстетично. А мы Вам подарок! Цитата:
ООО "Иннова"
г. Санкт-Петербург тел.: 812-570-75-90 e-mail: innovarus@mail.ru типография Printellect Printellect ™. Innovative products. |
|||||||||
08.05.2013, 15:26 | #43 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
|
Innova, хорошо что присоединились. Интересует возможность использования вашего boxbinder в качестве биговщика в цифровой типографии. Т.е. важен вопрос отсутсвия осыпания плотных слоев тонера на биге. С роликовыми биговщиками возможны проблемы. Есть ли регулировка ширины бига (на тонкие и толстые сорта бумаги)?
Можете дать сравнительную характеристику со следующими аппаратами Биговщик-перфоратор Bulros professional series 660E: Биговщик-перфоратор Tech-Ni-Fold CreaseStream Mini есть ли пользователи(покупатели), аппаратов из цифровых типографий? и их отзывы. |
09.05.2013, 01:36 | #44 | |
Местный
|
Цитата:
|
|
09.05.2013, 02:46 | #45 |
Местный
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Череповец
Сообщений: 240
Репутация: 11
|
|
09.05.2013, 09:27 | #46 | |||
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
Цитата:
2. Имхо, зачем изобретать частотник, когда, можно купить готовый и проверенный. Что-то мне кажется, что в среднем, время жизни частотника превосходит срок службы мотора. 3. Думаю, что стоимость блока механической регулировки скоростей соизмерима со стоимостью частотника, но частотник добавит свои приемущества! 4. про "наноремни"... сейчас у Вас их 2 (или 3?) обрыв любого (!!!) делает оборудование нерабочим. Используя частотник Вам потребуется только 1 ремень (т.е. надежность возрастает), а если Вы поставите 2 ремня параллельно, то смерть любого не остановит работу станка. А если Вы поставите НОРМАЛЬНЫЙ широкий (а еще и зубчатый) ремень (стоимостью 150-200 рублей), то о любых заменах (в тех режимах работы, что он используется у Вас) можно будет забыть Цитата:
Возьмите любую монетку - на торце монетки нанесены "штрихи". Мы это сделали накаткой получили такой "а-ля анилокс" Да! еще один момент! Придумайте какой-то выводной стол, а то готовая продукция вылетает из клеемазки и падает на стол клеем вниз |
|||
09.05.2013, 10:52 | #47 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
|
|
09.05.2013, 10:54 | #48 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
|
|
11.05.2013, 00:04 | #49 |
Местный
Регистрация: 15.09.2011
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,205
Репутация: 60
|
|
27.05.2013, 00:01 | #50 | ||
Новичок
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Репутация: 1
|
Цитата:
Все эти тонкости почти ни к чему, т.к. мы покупаем к примеру 200 или 300 гр бумагу в пачках допустим 320х450 определенного производителя уже с заданной геометрий дальнейшего расположения печати (т.е. на SRA3 мы не будем печатать один лист А4, мы напечатаем два) и тем самым автоматически определяем направление бига относительно волокон. Линейная биговка ничем не отличается от нелинейной если учтены все нюансы настройки. А это: 1) ничего не мешает бумаге в тракте и скорость биговки совпадает со скоростью провода листа. 2) нож точно отъюстирован относительно биговочной канавки Биговка в ВохВinder выполнена по технологии металлического ножа и металлической контрматрицы. Итого: мы сами бигуем цифру. Работаем на минолтах про. Но гарантировать это-же Вам смогу если поступим как указано в последнем абзаце. Про толщины бига. Да. Стандартная толщина 1,2 и 2мм (первая для бумаг до 350 гр., вторая для ламинированных, гофрированных и переплетных материалов) + можно отрегулировать силу прижима (слабо) сделать фальц и прокатать его через ламинатор (при мелком тираже (слишком плотного материала) естественно) С обоими не работал, скажу честно. Укажу то, что слышал: Булрос - китайско-болгарское производство. Отверточная сборка. Пароходы из китая привозят з/ч - болгария собирает. Расчет на форофис, объемы продаж и дикий демпинг в связи с резким снижением пошлин. Нет модернизаций, нет доводок, нет юстировок. На мой взгляд завышенная цена, для ручной машины. Скорость при этом для нее не намного выше стандартного фастбинда, к примеру 300-го. Если на фастбинде можно отбить до 2000 бигов в час, то здесь можем получить 4000 бигов при 10кратном увеличении цены. Про перфорацию ничего не слышал, но предполагаю что она на порядок выше нелинейной. Вопрос лишь в контрматрице ножа. Цитата:
(Уже проходили такой этап) У нас в стране, к сожалению, только друзья-партнеры любят обмениваться "обраткой". В основном же затворнический конкурентно-боязнический полиграфический бизнес. "Работаем" - не мешайте - "времени нет на ерунду" |
||
|
27.05.2013, 00:21 | #51 | ||||||||
Новичок
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 11
Репутация: 1
|
Еще раз спасибо ВАМ!
Именно благодаря таким клиентам как Вы, мы сможем довести качество нашей продукции до приемлемых профессиональных значений. Цитата:
Цитата:
Но есть еще одна причина. Которую я рассказывал в тот раз (себестоимость)... Цитата:
(*) Однофазные моторы регулируются до 700 оборотов в нижней позиции. Ниже срыв и гиперболическая потеря мощности. При этом все равно ставить редуктор (+мощность). И то: при максимальном диаметре механического редуктора минимальная скорость получается 60 об/мин - то есть около 20 см в сек. А надо 7 см в сек. Трехфазные моторы с ЧП инверторами позволяют получить эти значения. Цена выше чем у сегоднящнего редуктора. Но Ваше мнение принято и система передачи запущена в переделку. Уже заказали трех-фазные моторы. Машины с этими параметрами будут носить серию G. ( это для наших потенциальных клиентов) ВАМ ЛИЧНО - мы произведем замену привода в подарок. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
у Вас просто ванна, нанованны у нас на складе для спичечнокоробочных клиентов, вам нужна видимо джакузя. Сейчас их нет, подам заявку... Цитата:
PS C кем имею честь дискутировать? |
||||||||
13.12.2013, 20:17 | #52 |
Партнер
|
Как бы ап тему. Вот кино о биговке тонерных отпечатков вам на суд. Снимали со спец. машины под бумагу 75см шириной. Так что внешне она немного отличается от обычного boxbinder.
Ссылка на сервисе |
13.12.2013, 20:48 | #53 |
Местный
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,386
Репутация: 464
|
|
14.12.2013, 22:09 | #54 |
Партнер
|
|
09.04.2014, 21:16 | #55 |
Партнер
|
BOXBINDER 2 2014 edition
|
09.04.2014, 21:47 | #56 |
Партнер
|
Не успел предыдущий пост дополнить
|
10.04.2014, 11:12 | #57 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,840
Репутация: 93
|
а надо настраивать соосность ролика и канавки биговки? на глаз?
на предыдущей модели вроде надо, а на новой как? |
10.04.2014, 11:25 | #58 |
Партнер
|
|
10.04.2014, 11:30 | #59 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Plasticcardman, а какова цена новой машины?
|
10.04.2014, 15:01 | #60 |
Партнер
|
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |