Нужны советы по биговке/перфорации

[Plasticcardman]

Доброго времени суток.

Господа, у меня к Вам наиогромнейшая просьба.
Просмотрите, пожалуйста ролики машин и дайте свои замечания, советы по улучшению. Вобщем оцените плоды трудов наших.
Собственно. Мы сделали 2 машины. 1 уже больше года успешно продается, вторая лишь несколько месяцев назад вышла на рынок. все сделано нами, китай исключен в принципе.

1. клеемазательная машина Boxbinder для мелких и средних тиражей упаковки.
Изначально была придумана для того, чтобы наносить ровный слой клея при изготовлении мелкой упаковки мелкими тиражами. Думаю, знаете что это такое.
Позже мы придумали к ней 3 узла: биговка 2х видов, перфорация на отрыв и резка.
Плюс в том что ты неограничен длиной заготовки, а лишь ее шириной.
Собственно, вопрос. Насколько такая машинка упростит вашу жизнь?
Есть ли мысли, что еще к ней приделать? И как?
Фальцовщик ней мы сделаем, но не раньше сл. года.
Почитать про нее можно тут
Вот кино про нее.
Ссылка на сервисе

2. Аппликатор R1105
Изначально был призван упростить жизнь тем, кто делает пласт. карты на струе. Цель его помочь сводить лицо и тыл. В довесок к нему был приделан блок катушек и направляющие для нанесения магнитки перед спеканием, что удешевляет саму карту. Позже мы сделали к нему перемотчик полосы, для тех кто не хочет покупать сразу 5 бобин полосы.
Но остался нерешенным один вопрос. Нет обрезки полосы так, чтобы не оставалось хвостов. Кому то это не нравится. Но по стране уже стоит около 50 машин, люди работают. Хвост магнитки остается примерно в 2см и только с одной стороны. Потери незначительные.
Но факт, есть факт.
Помощь нужна именно в этом.
Почитать про нее можно тут
Вот кино про нее
Ссылка на сервисе

3. Будут ли Вам интересны такие машины как:
Риббоно-резчик (нарезка фольги и риббонов от 1см, перемотка, замена шпулек)
Фальцовщик для BoxBinder RE-1211
Настольная ниткошвейная машина (тунельный шов)
Нарезчик для переплетной пружины (шнурков, лески, проволоки, веревки)
Полуавтомат для дозировки сургуча (и клеевой точки)

[d_Serg]

ок.
начну с "минусов"
Самый жирный минус -это ролики (силиконовые) подачи бумаги! Все-таки я до сих пор работал с механизмами у которых биения даже 200 кг цилиндров на 10-15 мкм - это недопустимый брак... тут биения составляют не менее 0,5 мм, что считаю очень не здорово, т.к. эти биения передаются и на все др. опции.
Эти биения можно было бы нивелировать, если бы ответные ролики подачи (металлические) были бы подпружинены - но такого тоже нет
Из-за этих биений нам не удалось настроить биговку толстого ламинированного картона - или биг был неубедительный, либо в самом начале листа получался прорез картона
Имхо, механическая регулировка скорости вращения - вчерашний день, все-таки, гоооораздо проще и надежнее другое решение - частотник-фазоинвертер, все-таки плавная регулировка в онлайне это гоооорадо удобнее...
Дальше...
Ванночка для клея не оч. удобная. Она глубокая, хотя вал до дна все-равно не достает. Она узкая, а потому клея помещается мало. Мы увеличили ширину ролика наката и он весь клей "выхлебывает" за 15-20 минут работы. Так же рекомендовал бы как-то придумать он-лайн доливайку клея. Кроме того, для более равномерного нанесения клея мы сделали накатку на вал.
Да, кстати, делать донышко в ванне из картона тоже не очень удобно, оно же получается одноразовое.... делали бы уж тогда пластиковое (вадь пластики - это же Ваш профиль)
Недорасчитали размер "вилки" ограничителя клея - если ее максимально отвести, клеевой ролик все-равно не снимается, приходится снимать и "вилку"
вот...

Теперь "плюсы"
понравились ролики вместо ножек.
собрано все не очень эстетично, но зато добротно и надежно
много железа - это тоже оч. хорошо

Ну и вообще приятно использовать оборудование отечественной сборки, а не Маде ин Чина...

[Innova]

Позвольте нам ответить на вашу критику. Все-таки Plasticcardman дилер, а мы непосредственные изготовители этих машин (аппликаторы и boxbinder).

Для начала огромное спасибо за конструктивную критику.
Российский производственник настолько изношен невозможностью высказать претензии или пожелания к рабочему оборудованию,
что получение профессиональной "обратной связи" в сторону промышленника либо невозможно, либо возможно лишь в ключе между "да ну на фиг" и "а можно было"?
При постоянном дилерском запросе на "обратку" слышно только "ну склеили 200 тыс в том месяце" или "работаем"...
Еще раз спасибо за КАЖДУЮ нижеприведенную строчку. Особенно, конечно, за последнюю..

Теперь конструктив

Сообщение от d_Serg

Самый жирный минус -это ролики (силиконовые) подачи бумаги! Все-таки я до сих пор работал с механизмами у которых биения даже 200 кг цилиндров на 10-15 мкм - это недопустимый брак... тут биения составляют не менее 0,5 мм, что считаю очень не здорово, т.к. эти биения передаются и на все др. опции.

Согласны. В самом начале машина разрабатывалась только под склейку. Для этой функции биения роликов практически не имели значения.
Первые партии машин вообще выходили с металлическими валами.
При каждом серьезном нововведении машине присваивалась следующая за "А" латинская буква серии в конце номера. За полгода мы прошли 4 шага: с В до F.
Совершенствовалась и система полиуританизации. Для достижения 0,1-0,15 требуется высокопрецизионная токарная обработка готового литья. Формовка не позволяет добиться подобных показателей. После Вашего замечания была перепроверена вся текущая партия: величина биений от 0,1 до 0,35 причем большинство на стыке формы. Считаем данную величину приемлемой. Постараемся максимально снизить показатель начиная с машин серии G.

Сообщение от d_Serg

Эти биения можно было бы нивелировать, если бы ответные ролики подачи (металлические) были бы подпружинены - но такого тоже нет

Согласны. Переделка прижимных блоков-роликов под пружинные давно стоит в плане и является довольно не простой задачей. С машин серии В по причине резкого увеличения спектра материалов мы ушли от очень надежной «весовой» схемы (прижимом являлось тяжелое колесо на подшипниковой вилке) к текущей. Дилеры иногда загоняют нас в угол назначая машине более востребованные клиентами функции. К примеру переход на текущую схему был вызван необходимостью работы начиная от «пачек» (одновременного биговки 10-30 листов) 70 гр говнобумаги, до трехслойной 5мм гофры. Шаблонные пружинные вилки отвалились сразу.. А таких писем как от Вас - 1шт. в год. Вот и думай может у всех нормально всё?

Сообщение от d_Serg

Из-за этих биений нам не удалось настроить биговку толстого ламинированного картона - или биг был неубедительный, либо в самом начале листа получался прорез картона

Не уверены, что тут виноваты биения. Прорез картона чаще проявляется от удара (зацепа) пробигованной бумаги в торец технологического выреза функционального окна. Для исключения этого, в комплекте идут специальные пластиковые супинаторы снимающие обработанный материал сразу за колесом. При проверке машин, в качестве приладки, используем ламинированный кристаллпак 270гр в 70 мк глянец с двух сторон. Минимальные значения теста 60 гр.м2 писчая «госзнак». Крэшевая граница – переплетный картон 1,5 мм. При толщинах от 220 гр супинаторы обязательны – слишком «глубокая птица».

Сообщение от d_Serg

Имхо, механическая регулировка скорости вращения - вчерашний день, все-таки, гоооораздо проще и надежнее другое решение - частотник-фазоинвертер, все-таки плавная регулировка в онлайне это гоооорадо удобнее...

Тут поспорим. Опять же дилеры. Опять же продажи по всей России. Основной ценз – неубиваемость и легкий удаленный узловой ремонт. Плюс советские моторы с ресурсами по 7-10 леткруглосуточно. Схема с наноремнями – зажигалкой спаял в случае обрыва и еще на квартал…

По факту смены скоростей (опять же по нашему опыту) используют 1-2 из семи.. Смена скорости 30 секунд.

Немного отступим: Вы же наверняка понимаете еще и ценообразование: Наша мастерская при всей инновационной поддержке инвесторов выпускает продукт с наценкой 15-40% от себестоимости – остальное добавляют опять же дилеры. Добавить к цене машины 2-4000 за ч/ф регулятор неизвестной марки и потом менять моторы по гарантии для нас убийство.Все машины проверяются несколько лет прежде чем выйти в масштабное производство. (Так уж повелось что наши ребята делали для наших же цехов машины и обкатывали их годами.)

Но. Для машин серии Н запустили в разработку собственный ч/ф регулятор конкретно для используемых моторов. Заодно запустим линию (разномодельную) этих блоков в продажу.

Сообщение от d_Serg

Дальше...
Ванночка для клея не оч. удобная. Она глубокая, хотя вал до дна все-равно не достает. Она узкая, а потому клея помещается мало.

А нам очень нравится наша ванночка. Без обид. Есть модификация ванны в два раза шире. Для наших мощных клиентов

Спектр использования при проектировке был составлен не только для склейки Акрилатно пва-шными клеями. Среди клиентов наших дилеров есть заводы которые наносят нашими машинами «чиркаш» на спички, есть ряд клиентов работающих со слабоадгезивными растворами при который с материала «сыпется» грунт и необходим «осадочный» буфер. В модификациях с термоклеерасплавной ванной – необходим «воздух» над дном.

И вообще – разговор о 4-х мм.

Сообщение от d_Serg

Так же рекомендовал бы как-то придумать он-лайн доливайку клея.

Предлагали раньше – говорят, что прекрасно доливают через верхнюю горловину. У нас в основном мелкотиражная фармацевтика на склейке – 1 узкая ванна на 1000 коробок с клапаном 15 см. Уверены, что надо?

Сообщение от d_Serg

Кроме того, для более равномерного нанесения клея мы сделали накатку на вал.

Умницы! Пришлите фото?

Сообщение от d_Serg

Да, кстати, делать донышко в ванне из картона тоже не очень удобно, оно же получается одноразовое.... делали бы уж тогда пластиковое (вадь пластики - это же Ваш профиль)

А тут опять казус. Себестоимость одноразового дна 30 коп. на 1 смену. При съеме, оно заодно очищает стенки ванны. Оставив многоразовое – всё засохнет и смена типа клея сравнятся с адом.

Сообщение от d_Serg

Недорасчитали размер "вилки" ограничителя клея - если ее максимально отвести, клеевой ролик все-равно не снимается, приходится снимать и "вилку"
вот...

А там шлагбаумная схема. Центральный винт и весь узел «на себя». В инструкции писали.. вроде..

Сообщение от d_Serg

Теперь "плюсы"
понравились ролики вместо ножек.

Анектодично (Особенно хозяйке удался майонез)

Сообщение от d_Serg

собрано все не очень эстетично, но зато добротно и надежно

Ну вот.. Напишите в личку или на innovarus@mail.ru, что именно не эстетично. А мы Вам подарок!

Сообщение от d_Serg

много железа - это тоже оч. хорошо

Ну и вообще приятно использовать оборудование отечественной сборки, а не Маде ин Чина...

Через несколько десятков лет мы планируем отхватить у них долю рынка равную величине биения силиконовых роликов в процентах на день отхвата..

ООО "Иннова"
г. Санкт-Петербург
тел.: 812-570-75-90
e-mail: innovarus@mail.ru
типография Printellect
Printellect ™. Innovative products.

[CMYK]

Innova, хорошо что присоединились. Интересует возможность использования вашего boxbinder в качестве биговщика в цифровой типографии. Т.е. важен вопрос отсутсвия осыпания плотных слоев тонера на биге. С роликовыми биговщиками возможны проблемы. Есть ли регулировка ширины бига (на тонкие и толстые сорта бумаги)?
Можете дать сравнительную характеристику со следующими аппаратами
Биговщик-перфоратор Bulros professional series 660E:
Биговщик-перфоратор Tech-Ni-Fold CreaseStream Mini
есть ли пользователи(покупатели), аппаратов из цифровых типографий? и их отзывы.

[Boroda]

Сообщение от CMYK

Биговщик-перфоратор Tech-Ni-Fold CreaseStream Mini

Моя в шоке... это действительно такая цена за это чудо? 133 000 руб?

[АндрейС]

Китайский аналог значительно дешевле.

[d_Serg]

Сообщение от Innova

Не уверены, что тут виноваты биения. Прорез картона чаще проявляется от удара (зацепа) пробигованной бумаги в торец технологического выреза функционального окна. Для исключения этого, в комплекте идут специальные пластиковые супинаторы снимающие обработанный материал сразу за колесом.

хм... спасибо, после праздников посмотрим - что это за супинаторы...

Сообщение от Innova

Тут поспорим. Опять же дилеры. Опять же продажи по всей России. Основной ценз – неубиваемость и легкий удаленный узловой ремонт. Плюс советские моторы с ресурсами по 7-10 леткруглосуточно. Схема с наноремнями – зажигалкой спаял в случае обрыва и еще на квартал…

По факту смены скоростей (опять же по нашему опыту) используют 1-2 из семи.. Смена скорости 30 секунд.

Немного отступим: Вы же наверняка понимаете еще и ценообразование: Наша мастерская при всей инновационной поддержке инвесторов выпускает продукт с наценкой 15-40% от себестоимости – остальное добавляют опять же дилеры. Добавить к цене машины 2-4000 за ч/ф регулятор неизвестной марки и потом менять моторы по гарантии для нас убийство.Все машины проверяются несколько лет прежде чем выйти в масштабное производство. (Так уж повелось что наши ребята делали для наших же цехов машины и обкатывали их годами.)

1. Регулировка скорости нужна для того, чтобы оператор на медленной скорости мог настроить машину, "войти" в рабочий темп, а потом, войдя в рабочий ритм уже повысить скорость до некой "крейсеровой"
2. Имхо, зачем изобретать частотник, когда, можно купить готовый и проверенный. Что-то мне кажется, что в среднем, время жизни частотника превосходит срок службы мотора.
3. Думаю, что стоимость блока механической регулировки скоростей соизмерима со стоимостью частотника, но частотник добавит свои приемущества!
4. про "наноремни"... сейчас у Вас их 2 (или 3?) обрыв любого (!!!) делает оборудование нерабочим. Используя частотник Вам потребуется только 1 ремень (т.е. надежность возрастает), а если Вы поставите 2 ремня параллельно, то смерть любого не остановит работу станка. А если Вы поставите НОРМАЛЬНЫЙ широкий (а еще и зубчатый) ремень (стоимостью 150-200 рублей), то о любых заменах (в тех режимах работы, что он используется у Вас) можно будет забыть

Сообщение от Innova

А нам очень нравится наша ванночка. Без обид. Есть модификация ванны в два раза шире. Для наших мощных клиентов

а можно поменять нашу "нанованну"? Мы поставили клеящий валик шириной 14 мм и он действительно оч. быстро "выхлебывает" ванну...

Сообщение от Innova

Умницы! Пришлите фото?

Возьмите любую монетку - на торце монетки нанесены "штрихи". Мы это сделали накаткой получили такой "а-ля анилокс"

Да! еще один момент!
Придумайте какой-то выводной стол, а то готовая продукция вылетает из клеемазки и падает на стол клеем вниз

[CMYK]

Сообщение от АндрейС

Китайский аналог значительно дешевле.

почему и спрашиваю. пользовались? есть что рассказать? а то у Юлиана китайский роликовый биговщик не бигует, а режет/рвет.

[CMYK]

Сообщение от Boroda

Моя в шоке... это действительно такая цена за это чудо? 133 000 руб?

все фирменные дорогие, к этому наверно можно моторчик (хотя бы дрель) приколхозить, чтобы не вручную крутить.

[Xromov]

Сообщение от CMYK

все фирменные дорогие, к этому наверно можно моторчик (хотя бы дрель) приколхозить, чтобы не вручную крутить.

Да за такую цену можно бу моргану найти если постараться

[Innova]

Сообщение от CMYK

Innova, хорошо что присоединились. Интересует возможность использования вашего boxbinder в качестве биговщика в цифровой типографии. Т.е. важен вопрос отсутсвия осыпания плотных слоев тонера на биге. С роликовыми биговщиками возможны проблемы. Есть ли регулировка ширины бига (на тонкие и толстые сорта бумаги)?

Про цифру: много, как вы понимаете зависит от бумаги и тонера. В случае бумаги - это некоторые характеристики каландрированности и направления волокон, в случае тонера - некоторые характеристики полимера и количество смеси CMYK.
Все эти тонкости почти ни к чему, т.к. мы покупаем к примеру 200 или 300 гр бумагу в пачках допустим 320х450 определенного производителя уже с заданной геометрий дальнейшего расположения печати
(т.е. на SRA3 мы не будем печатать один лист А4, мы напечатаем два) и тем самым автоматически определяем направление бига относительно волокон.
Линейная биговка ничем не отличается от нелинейной если учтены все нюансы настройки.
А это: 1) ничего не мешает бумаге в тракте и скорость биговки совпадает со скоростью провода листа.
2) нож точно отъюстирован относительно биговочной канавки
Биговка в ВохВinder выполнена по технологии металлического ножа и металлической контрматрицы.
Итого: мы сами бигуем цифру. Работаем на минолтах про. Но гарантировать это-же Вам смогу если поступим как указано в последнем абзаце.

Про толщины бига. Да. Стандартная толщина 1,2 и 2мм (первая для бумаг до 350 гр., вторая для ламинированных, гофрированных и переплетных материалов)
+ можно отрегулировать силу прижима (слабо) сделать фальц и прокатать его через ламинатор (при мелком тираже (слишком плотного материала) естественно)

Сообщение от CMYK

Можете дать сравнительную характеристику со следующими аппаратами

С обоими не работал, скажу честно.
Укажу то, что слышал:

Сообщение от CMYK

Биговщик-перфоратор Bulros professional series 660E:

Булрос - китайско-болгарское производство. Отверточная сборка. Пароходы из китая привозят з/ч - болгария собирает. Расчет на форофис, объемы продаж и дикий демпинг в связи с резким снижением пошлин.
Нет модернизаций, нет доводок, нет юстировок.

Сообщение от CMYK

Биговщик-перфоратор Tech-Ni-Fold CreaseStream Mini

На мой взгляд завышенная цена, для ручной машины. Скорость при этом для нее не намного выше стандартного фастбинда, к примеру 300-го.
Если на фастбинде можно отбить до 2000 бигов в час, то здесь можем получить 4000 бигов при 10кратном увеличении цены.
Про перфорацию ничего не слышал, но предполагаю что она на порядок выше нелинейной. Вопрос лишь в контрматрице ножа.

Сообщение от CMYK

есть ли пользователи(покупатели), аппаратов из цифровых типографий? и их отзывы.

Из форумчан, как минимум, один уже точно есть

Сообщение от d_Serg

d_Serg

А вобще все просто. Печатаем приезжаем/присылаем получаем биг, перфорацию на Ваших образцах с видеопочтой, подтверждающей что выполнено именно на BoxBindere.
(Уже проходили такой этап)
У нас в стране, к сожалению, только друзья-партнеры любят обмениваться "обраткой". В основном же затворнический конкурентно-боязнический полиграфический бизнес.
"Работаем" - не мешайте - "времени нет на ерунду"

[Innova]

Еще раз спасибо ВАМ!
Именно благодаря таким клиентам как Вы, мы сможем довести качество нашей продукции до приемлемых профессиональных значений.

Сообщение от d_Serg

1. Регулировка скорости нужна для того, чтобы оператор на медленной скорости мог настроить машину, "войти" в рабочий темп, а потом, войдя в рабочий ритм уже повысить скорость до некой "крейсеровой"

Согласен. Для биговки и перфорации это удобнее. Для склейки не важно

Сообщение от d_Serg

2. Имхо, зачем изобретать частотник, когда, можно купить готовый и проверенный. Что-то мне кажется, что в среднем, время жизни частотника превосходит срок службы мотора.

Вторая часть да. Первая часть сложнее: мотор однофазный. Он более "тупой", но живучий чем трехфазный. Частотники предназначены на трехфазные моторы (*). По многим причинам для однофазного нужно делать частотник.
Но есть еще одна причина. Которую я рассказывал в тот раз (себестоимость)...

Сообщение от d_Serg

3. Думаю, что стоимость блока механической регулировки скоростей соизмерима со стоимостью частотника, но частотник добавит свои приемущества!

Со второй частью согласен, но:
(*) Однофазные моторы регулируются до 700 оборотов в нижней позиции. Ниже срыв и гиперболическая потеря мощности. При этом все равно ставить редуктор (+мощность).
И то: при максимальном диаметре механического редуктора минимальная скорость получается 60 об/мин - то есть около 20 см в сек.
А надо 7 см в сек.
Трехфазные моторы с ЧП инверторами позволяют получить эти значения.
Цена выше чем у сегоднящнего редуктора. Но Ваше мнение принято и система передачи запущена в переделку. Уже заказали трех-фазные моторы.
Машины с этими параметрами будут носить серию G. ( это для наших потенциальных клиентов)
ВАМ ЛИЧНО - мы произведем замену привода в подарок.

Сообщение от d_Serg

4. про "наноремни"... сейчас у Вас их 2 (или 3?) обрыв любого (!!!) делает оборудование нерабочим.

Ремни спаиваются зажигалкой за 10 сек. Рвутся очень редко если нет криминальных нюансов по установке. Натяжитель дает фору по длине на спайку ремня около 3 раз. Цена ремня 300 руб.

Сообщение от d_Serg

Используя частотник Вам потребуется только 1 ремень (т.е. надежность возрастает)

все равно 2 (+ редуктор)

Сообщение от d_Serg

А если Вы поставите НОРМАЛЬНЫЙ широкий (а еще и зубчатый) ремень (стоимостью 150-200 рублей)

да, но к нему нужен такой-же зубчатый шкив 900 руб.

Сообщение от d_Serg

то о любых заменах (в тех режимах работы, что он используется у Вас) можно будет забыть

это да

Сообщение от d_Serg

а можно поменять нашу "нанованну"?

у Вас просто ванна, нанованны у нас на складе для спичечнокоробочных клиентов, вам нужна видимо джакузя. Сейчас их нет, подам заявку...

Сообщение от d_Serg

Мы поставили клеящий валик шириной 14 мм и он действительно оч. быстро "выхлебывает" ванну...

эт понятно..

PS C кем имею честь дискутировать?

[Plasticcardman]

Как бы ап тему. Вот кино о биговке тонерных отпечатков вам на суд. Снимали со спец. машины под бумагу 75см шириной. Так что внешне она немного отличается от обычного boxbinder.
Ссылка на сервисе

[kefir]

А что слышно про настольную ниткошвейку?

[Plasticcardman]

Сообщение от kefir

А что слышно про настольную ниткошвейку?

Пока ничего. Пока проект заморожен. За неё возьмётся только в сл.году.

Ps только у меня какая-то хрень с отображением сообщений или у всех. Не могу посмотреть новые сообщения за день. «все разделы прочитаны» не работает.

[Plasticcardman]

Первые фото нового Boxbinder RE 1404 M

Общий вид. Внешне он стал проще.

Клеевая ванна с регулятором клея

Вторая ванна и прокатные ролики



Общий вид со стороны управляющего блока

[Plasticcardman]

Что может машина

Сравнительная табличка новой и старой модели Boxbinder


Ваши комментарии, господа!

Прием заказов открыт. Первая партия из 11шт. уже вся забита. Принимаю заказы на сл. партию. Срок изготовления 2,5 недели.

[CMYK]

а надо настраивать соосность ролика и канавки биговки? на глаз?
на предыдущей модели вроде надо, а на новой как?

[Plasticcardman]

Сообщение от CMYK

а надо настраивать соосность ролика и канавки биговки? на глаз?
на предыдущей модели вроде надо, а на новой как?

Нет не нужно. Нож приходит в марзан прокатного ролика.

[Nikit0s]

Plasticcardman, а какова цена новой машины?

[Plasticcardman]

Сообщение от Nikit0s

Plasticcardman, а какова цена новой машины?

Цена осталась прежней 89тыр.