Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

[taner]

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?

[P-format]

Все резаки разбираются
У идеала снимается передний и задний стол.
У тяжелых гидравлик, стол единый. Выдвигается из корпуса целиком.
Работать быстрее и приятней на тяжелой гидравлике.
Идеал можно катать на рохле.

[taner]

Сообщение от P-format

У тяжелых гидравлик, стол единый. Выдвигается из корпуса целиком.

т.е. выкатываем единый стол на штабелере и у нас остается 2 части станина и стол.
Надо при этом сливать гидравлику? отсоединять электрику? моторы и т.д.
сколько по времени такое располовинивание занимает?

[d_Serg]

Большие резаки нельзя передвигать собранными!! Там стол "вставляется" в станину при перекосе легко оторвать ушки стола (там всего два или три "уха"). Но с цельным столом работать комфортнее. Полар 78 там только прижим гидравлический, рез - механический (для очень больших резаков это правильно, для 76-78 имхо не критично). Можно смотреть Полар 80 - там полная гидравлика, поэтому он дешевле Полара 78

[taner]

Сообщение от d_Serg

Можно смотреть Полар 80 - там полная гидравлика, поэтому он дешевле Полара 78

ни 78 ни 80 Полара в хорошем состоянии пока не нашел(

[taner]

Если сравнивать perfecta 76sc\tvc и Schneider Senator 78 у кого какие предпочтения?

[d_Serg]

Стол заносится "боком", поэтому пролезет в любой проем. На столе кроме раздува и привода затла ничего нет, там снимать ничего не надо. Вся гидравлика - на станине. Если станину не класть на бок)) то ничего сливать не надо))
При установке проверить уровень гидравлического масла. Но лучше масло вообще поменять - х. з. какое оно было раньше, когда менялось последний раз. Но это 40-80 литров масла (но в принципе оно не очень дорогое).

Да, станину лучше жестко прикрепить к полу и под станиной д. б. жёсткий прочный фундамент.

[d_Serg]

Сообщение от taner

Если сравнивать perfecta 76sc\tvc и Schneider Senator 78 у кого какие предпочтения?

у нас раньше был Шнайдер, причем даже не Е-лайн. Классный резак! Знаю коллег у кого была Перфекта - тоже не плохой. Имхо, это резаки одного уровня. Имхо, лучше смотреть не на марку, а на реальное состояние и комплектацию.

[taner]

Сообщение от P-format

У идеала снимается передний и задний стол.

насколько это сложная процедура? сколько надо человек?

[taner]

пока склоняюсь к перфекте 76 (существенно компактнее сенатора, но при этом, на 100-150 кг. тяжелее).

[d_Serg]

Сообщение от taner

насколько это сложная процедура? сколько надо человек?

taner, нафиг Идеал, если есть место и бюджет под НОРМАЛЬНЫЙ резак?)) Полар, Перфекта, Воленберг, Шнайдер - это машины тяжелого промкласса! Один раз занесли, правило установили и будете на нём работать лет 10)) меняя только ножи и масло))
Для установки важно не количество людей, а их навыки. Мы даже 115 резак собирали втроем (а это больше 4 тонн веса). Причем все приспособы для "вноса" стола делали из подручных паллет и досок. У профей часто есть даже специальный "гусак", что бы стол собрать.

Имхо, меньше людей - даже лучше) меньше потенциальных жертв, что кому-нибудь придавят ногу или палец)

[dev9togo]

Перфект 76 sc. Надёжно и кондово. Без боковых столов не представляю как работать.

В тv версии сенсорный экран и опциональный CIP3/CIP4.

[d_Serg]

Сообщение от dev9togo

В тv версии сенсорный экран и опциональный CIP3/CIP4.

ага)) но только эта опция стоит (стоила) половину стоимости резака)))
И чего-то слабо себе представляю чем (какой программой) в нынешних условиях генерить этот самый CIP3))

Помнится, что когда-то в "Паблише" писали про типуху, что они, чуть ли не единственные в РФ этот самый СИП3 натянули на свой резак))

[dev9togo]

d_Serg, избыточно для цифровой печати.
В sc-ке написать 20-30 программ для резки типовых изделий и ркскроя типовых форматов. Делов то ��

[d_Serg]

Сообщение от dev9togo

В sc-ке написать 20-30 программ для резки типовых изделий и ркскроя типовых форматов. Делов то ��

согласен) но только это справедливо и для других резаков этого класса, если им младше, чем лет 20))

[dev9togo]

d_Serg, бесспорно))) . Пока одни перфекты на моем пути��

[arti-1st]

Ренат, забирай наш http://www.?????????????????/equipment/320/136386.html
Разобрать-собрать поможем, через неделю как раз будут и люди и техника. Специалистов подскажу, кто поможет занести и собрать. По цене тоже обсудим. Посмотреть можно хоть завтра.

[arti-1st]

А, не пускает ссылки на секонд, написал в личку

[d_Serg]

Сообщение от dev9togo

Пока одни перфекты на моем пути��

а у нас в своё время, как-то не сложились отношения с Ям Интернейшнл((( видимо, мы были слишком малы для них(( не было у нас Перфект(( но повторю, считаю, что это весьма достойный бренд.

[taner]

Сообщение от arti-1st

Ренат, забирай наш http://www.?????????????????/equipment/320/136386.html
Разобрать-собрать поможем, через неделю как раз будут и люди и техника. Специалистов подскажу, кто поможет занести и собрать. По цене тоже обсудим. Посмотреть можно хоть завтра.

Привет. Если честно видел ваше объявление. Слышал, что вы приобрели себе китайский резак. это меня несколько смутило.. Ну, это в каком состоянии должен быть немец, чтобы его на front 720 заменять(???