Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

[taner]

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?

[don_4ipoli]

Сообщение от Murik

А дальше уже крутилкой подгонять не нужно, режем по размерам.

Те Вы не резчик сами, с цифры видели оттиски в живую?

[d_Serg]

Сообщение от Murik

А дальше уже крутилкой подгонять не нужно, режем по размерам.

та не))) тут многие говорят, что каждый рез делают на глаз, управляя крутилкой))) говорят, что и программами не пользуются, мол медленно это все получается))) А крутилкой мол и быстрее и точнее)))
И раздув только мешает, даже выключенный)))
Так и хочется им предложить ножницы)))

[Murik]

Сообщение от don_4ipoli

Те Вы не резчик сами, с цифры видели оттиски в живую?

я не резчик, да. Я и "швец и жнец и на дуде игрец". Только с цифры оттиски и видел, не очень понимаю, что ты имеешь ввиду? Ты серьезно каждый рез подгоняешь крутилокой? Зачем?

[don_4ipoli]

Сообщение от d_Serg

та не))) тут многие говорят, что каждый рез делают на глаз, управляя крутилкой))) говорят, что и программами не пользуются, мол медленно это все получается))) А крутилкой мол и быстрее и точнее)))
И раздув только мешает, даже выключенный)))
Так и хочется им предложить ножницы)))

ну так тут форум топовых спецов

[corsa]

Сколько страниц в итоге на крутилку то?
Может пора тему переименовать

[brosko]

Сообщение от d_Serg

та не))) тут многие говорят, что каждый рез делают на глаз, управляя крутилкой))) говорят, что и программами не пользуются, мол медленно это все получается))) А крутилкой мол и быстрее и точнее)))
И раздув только мешает, даже выключенный)))
Так и хочется им предложить ножницы)))

Ты же прекрасно знаешь, что программы нужны для резки большого количества повторяющихся заданий, типа порезать пять палет оттисков на формат А4. В цифре такое прям повсеместно. И резаки современные прямо у всех поголовно стоят . Так что не отрываясь от действительности могу сказать, что крутилкой резчик пользуется постоянно. Я понимаю тех, кто не пользуется, это как правило резаки типа идеала и его китайские копии, там крутилок вообще нет и все тырканья взад вперед производятся кнопками или вводом цифр. Не надо путать эти резаки с полиграфрезаками, на которых без крутилок не работает никто, иначе бы их не делали. Что касается "ерунда, мелочь". "приспособимся" и т.д. и т.п., привыкнуть можно к чему угодно, только нахера городить огород на ровном месте хз. Понятно, что народ у нас простой, и на праворульках мудохаются, только есть правила, есть функциональность, и наверное, если бы все было так однозначно, то производители наверное делали эти крутилки и слева и справа и сверху и снизу. Однако же нет. Шнайдер сенатор это не показатель, папа шнайдера был левшой оттуда и эта леворукость, потом опомнились, да поздно уже было, нет больше шнайдеров. На счет раздува. Серж, не надо передергивать. Никто не говорил, что он так уж не нужен, при резке пачек А1 нужен, но поверь, палетами бумагу на цифре берут процентов пять пользователей, если не меньше. А для резки продукции вполне можно и без воздуха, вернее большую часть продукции и придется резать без воздуха, ибо он чаще не нужен чем нужен, а создает звуковой дискомфорт. Шарики создают неровность, и если бы ты говорил откровенно, а не плел ересь, то согласился бы с тем, что работать с ровной поверхностью все же удобнее. И пишу я для тех, кто желает впитывать правильную информацию, а кто не желает, могут и дальше бить шишки своей головой и покупать офседы, до того не нюхавши что это такое.

[d_Serg]

brosko, я с Тобой полностью согласен))
Без обид, мои слова были не более, чем стеб))
Но мы реально ручкой не пользовались)

[brosko]

d_Serg, ты тут писал, работала Максима 80 годов. На них не было программ и мониторов, если только она не была доработана. И вот как это интересно бы знать вы не пользовались крутилкой, если там вообще другого варианта нет?

[d_Serg]

Сообщение от brosko

d_Serg, ты тут писал, работала Максима 80 годов. На них не было программ и мониторов, если только она не была доработана. И вот как это интересно бы знать вы не пользовались крутилкой, если там вообще другого варианта нет?

Да, это была Максима неизвестного года выпуска, которая до нас работала в Историческом музеи на Красной площади (забрать/погрузить резак - была отдельная целая эпопея). Резак из-за малой эксплуатации был в идеальном техническом состоянии (кроме постоянной коррозии металла). Мы на него купили новый нож (полстоимости резака). Резал - замечательно. Никаких программ и дисплея не было(( Да, все выставление размеров было ручным((( И это стало решающим фактором для его продажи. Мы порезали немаленький тираж этикеток... нам заказчик половину тиража вернул на перерезку((( Напечатанная нами этикетка клеилась у заказчика автоматом и разница в размере этикетки на +-0,5 мм являлась производственным браком для этой линии((( а в ручную по шкале, мы такую точность обеспечить не могли((( пришлось полпартии этикеток перерезать не сдвигая позиционирование ножа....
Долго думали поставить на эту Максиму компьютерное управление... Но потом все же купили Шнайдер - на нем уже тоже все резали с пульта управления)))
Кстати, в этом году, я случайно нашел нашу Максиму))) До сих пор она жива, до сих пор в работе с тем же дорогущим к ней ножом)))

[brosko]

ну резали же, крутили. И претензия была не к крутилке. Что касается точности реза, ну да, там затл ходит туда сюда и влево-вправо с люфтом. Но не сказать что критично для большинства работ, но конешно немецкие резаки сделаны получше в этом плане, но и цена просто несопоставима. И никакого головняка с электроникой.

[brosko]

Сообщение от d_Serg

разница в размере этикетки на +-0,5 мм являлась производственным браком

чтобы народ понял правильно, любой резак не будет резать идеально все время, если не делать во-первых калибровку, а во-вторых, если не регулировать подпрессовку в зависимости от разрезаемого материала. Так как процедуры эти делаются человеком, то и присутствие человеческого фактора никто не отменял.
Что касается линии с погрешностью 0,5мм я не верю, просто там тоже скорее всего были такие спецы, что не могли настроить линию под эту погрешность. Или покажите что это за чудо такое

[brosko]

Сообщение от d_Serg

разница в размере этикетки на +-0,5 мм являлась производственным браком

нда, в этикетировочном оборудовании нет такого понятия, есть точность позиционирования, вот она то и +-0,5 у хороших производителей и говорит лишь о том, что ваша этикетка будет наклеена ровно, т.е., перепад высот левого и правого краев будет в пределах 0,5мм.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

ну резали же, крутили. И претензия была не к крутилке.

конечно резали, а куда деваться? И претензия была именно к крутилке, к точности позиционирования в ручном режиме (особенно, когда вся точность - это шкала рулетки)

Сообщение от brosko

Что касается точности реза, ну да, там затл ходит туда сюда и влево-вправо с люфтом.

вот как раз с люфтами было все неплохо.

Сообщение от brosko

И никакого головняка с электроникой.

Электроники там вообще никакой не было))) вся схема сделана на электромагнитных реле в самой примитивной логике И-ИЛИ-НЕ. Но проблема была в окисленных контактах этих реле, которые иногда тупо не замыкались))) В общем-то и продавали резак из-за того, что никто не захотел с ним в музее разбираться. Сняли все реле, разобрали их, отмыли/зачистили все контакты - тогда уже можно стало работать на этой машине))) Зато сам резак нам тогда обошелся в 1500 долларов)))

[d_Serg]

Сообщение от brosko

нда, в этикетировочном оборудовании нет такого понятия, есть точность позиционирования, вот она то и +-0,5 у хороших производителей и говорит лишь о том, что ваша этикетка будет наклеена ровно, т.е., перепад высот левого и правого краев будет в пределах 0,5мм.

в том и дело, что пачка этикеток зажимается боковыми упорами. Если пачка плохо обжата, то из-за кидания хвоста этикетка клеится криво. А если следующая пачка бОльшего размера, то она вообще не залезет между упорами - надо останавливать весь конвейер и регулировать боковые упоры заново(((
Сначала на линии сотрудницы пытались сами как-то сортировать наши этикетки по размеру... Потом сказали: нафиг-нафиг перелайте нам все в один размер...

[brosko]

d_Serg, да дело не столько в оборудовании этикеровочном, нет там датчиков размера этикетки, сколько в том, что вы совсем криво порезали. Этикетка надо полагать для кильки в томатном соусе, к шпротам вас бы не подпустили ))). Там же высота банки небольшая, потому этикетка узкая, но длинная, конешно в таком случае хвост будет кидать. Но тут дело не в станке, и на хорошем можно такие вещи резать криво. Тут даже не в кревизне дело, а в усилии подпрессовки, оно влияет на равномерность размера в пачке. При слабой подпрессовке листы в середине пачке короче верхних и нижних, что на максиме частенько бывает.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Этикетка надо полагать для кильки в томатном соусе

да, это были именно рыбные консервы... этикетка длинная... хвост гулял очень сильно(((

Сообщение от brosko

Тут даже не в кревизне дело, а в усилии подпрессовки, оно влияет на равномерность размера в пачке.

и не только это))) надо еще и опрессовку пачки (особенно высокой) перед резкой делать, выдавливая воздух из стопы (лучше еще и в продольном и поперечном направлении). Резчик у нас работал опытный - все это делал, а вот размер выставлялся крутилкой на глаз... какая там точность???

Сообщение от brosko

к шпротам вас бы не подпустили )))

не надо на нас бочку катить, у нас была образцовая типография! Печатали И шпроты!!!
Правда, однажды, печатник перепутал формы....На шпротной этикетке печать в 2 цвета - типа золото по черному.... А печатник напечатал наоборот!!! Где-то полмиллиона этикеток.... Я уже планировал ехать к заказчику с коньяком, чтобы они тираж выкупили хотя бы по стоимости бумаги.... Заказчик выкупил за полную стоимость!!!! Потом эти же этикетки еще пару раз заказывал, говорит мол их продукция сразу отличалась на прилавках магазинов от конкурентов))))

[PrintExpress]

Сообщение от pvova

Согласен. Но и других учить не надо. И считать их неучами.
Типа Вы здесь самый умный.

ты не поверишь, но он реально здесь самый умный)))

[V_Nik]

Сообщение от PrintExpress

ты не поверишь, но он реально здесь самый умный)))

+Соглашусь, по крайней мере, он из тех немногих, кто умеет донести самую суть затронутого вопроса!

[Henge]

Сообщение от Nito

с полиролью еще больше пачкать будет, она для лучшего скольжения
всегда под тираж лист из брака перед резкой

https://disk.yandex.ru/i/suon_QuPLV_w1g

Ну вот приходится даже для резки ста визиток лист кидать под них

[Henge]

Сообщение от Murik

почему? не очень понял. Крутилка нужна первые два реза - вдоль и поперек по меткам, принтер всё равно кидает по чуть. А дальше уже крутилкой подгонять не нужно, режем по размерам.

А у нас постоянно разные размеры. Даже а6 это и 148*105 и 145*100 и 150*100 и так далее. Хер программ наберёшь.