Увлажнитель для бумаги - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 12.05.2021, 12:29   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Увлажнитель для бумаги

Коллеги, появилась идея, прошу оценить.

Нужен ли аппарат для увлажнения бумаги? Вижу себе это так - небольшая коробочка с валиками. С одной стороны засовываем лист (можно и с автоподачей заморочиться), с обратной стороны этот лист выходит увлажненный. Мощность увлажнения и скорость прохождения регулируются.
Нужна такая штука?
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 12:35   #41
Vlados
Местный
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Пермь
Сообщений: 346
Репутация: 14
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

я бы от такого аппарата не отказался, а если еще и статику снимать будет - вообще красота
Vlados вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 13:29   #42
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
кстати, есть же специальные чехлы для офсетных роликов увлажнения
Бумажную пыль они очень эффективно снимают с листа.
Офсетные печатники такие валы периодически снимают и моют от пыли.
Правда у этих валов есть один недостаток - получается слишком инерционная система валы сразу много принимают на себя воды и дальнейшая регулировка подачи воды слишком медленно отражается на результате (в офсете это решается проще - просто печатник прогоняет 20-30 листов макулатуры, чтобы вал вошел в рабочий режим.)
Почему вы увлажнение валов ровняете с увлажением бумаги?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 13:55   #43
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Почему вы увлажнение валов ровняете с увлажением бумаги?
Саша, так ведь цель валов в офсетной машине не самих себя увлажнять. Их задача - сформировать непрерывный тонкий и ровный слой воды, каким-то образом регулировать толщину этой пленки воды и передать эту воду дальше в печатную машину
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 16:33   #44
gsn
Местный
 
Аватар для gsn
 
Регистрация: 10.10.2012
Адрес: Череповец
Сообщений: 1,010
Репутация: 43
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
сформировать непрерывный тонкий и ровный слой воды
А почему он этот слой воды не впитывается внутрь бумаги?
gsn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 18:32   #45
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Саша, так ведь цель валов в офсетной машине не самих себя увлажнять. Их задача - сформировать непрерывный тонкий и ровный слой воды, каким-то образом регулировать толщину этой пленки воды и передать эту воду дальше в печатную машину
Повторю вопрос, почему вы сравниваете увлажнение валов (именно валов, а не бумаги) с увлажнением бумаги?

Если речь про фоомирование водной плёнки на поверхности вала - вопросов нет. Если речь о целесообразности нанесения "тонкой водной пдёнки" на поверхность бумаги для ее увлажнения - бред.
Какая скорость у машины планируется?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 18:33   #46
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,930
Репутация: 623
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
А почему он этот слой воды не впитывается внутрь бумаги?
Там целая система валов. Там специальная резина. Эта вода нужна для формирования ровного тонкого слоя краски. Она ни как не связана с бумагой.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:10   #47
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

А что, без воды не сформируется тонкий слой краски? )))
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:12   #48
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Chernov, а почему оттиск с сухого офсета сохнет быстрее, чем оттиск с обычного офсета?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:13   #49
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Chernov, а какая разница что воде смачивать, поверхность формы или поверхность бумаги?
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:22   #50
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Александр В., на счет бумажной пыли. В прошках на входе в машину стоит валик ворсовый, который снимает немалую часть бумажной пыли и мела, далее идут протяжные валы, на которых стоят дополнительно фетровые накладки для снятия частиц, которые прошли после фетрового валика.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:28   #51
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от gsn Посмотреть сообщение
А почему он этот слой воды не впитывается внутрь бумаги?
а почему решили, что не впитывается,))) все замечательно впитывается причем не только вода, но и даже краска. На офсетной бумаге печать менее яркая, т.к. часть краски (пигмента) уходит во внутрь бумаги. Для этого и используют мелованную бумагу, т.к. на ней краска почти не проваливается в бумаги (и при том же слое краски печать получается более насыщенной и яркой). Но даже на меловке и краска и вода проникает в слой бумаги!!! Иначе бы краска просто бы не держалась на поверхности бумаги, а просто бы стиралась (смазывалась бы пальцем), как с пленки (для пленок используют другие виды красок, с другим механизмом закрепления).
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:32   #52
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Если речь о целесообразности нанесения "тонкой водной пдёнки" на поверхность бумаги для ее увлажнения - бред.
Это твое мнение))) мое мнение и мой опыт говорит об обратном))
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
Какая скорость у машины планируется?
Не знаю, это вопрос к ТС... на офсете такой способ работает на всей линейки скоростей от 800 до 15000 оттисков в час
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:32   #53
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Вообще увлажнитель стоит у коники в модуле выпрямления бумаги.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:38   #54
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Chernov, а почему оттиск с сухого офсета сохнет быстрее, чем оттиск с обычного офсета?
brosko, на самом деле все наоборот))) "сухой офсет" (речь про серии машин DI?) - тот еще геморрой именно из-за высыхания краски. Это только в теории она сохнет быстрее обычной))) на практике все было наоборот))) Краски для сухого офсета замечательно высыхают только в банках)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:43   #55
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Ну это ваше мнение. Просто нужно применять ик сушку, ну и работать в определенном температурном и влажностном диапазоне. В питере просто изначально сыро и холодно )))
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:44   #56
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Chernov, а какая разница что воде смачивать, поверхность формы или поверхность бумаги?
так с формы часть воды также идет на бумагу... Я тоже не вижу никаких противоречий. Кроме того, уже упомянутая система Ryobi Aquamatic измеряет толщину водяной пленки именно на пробельных (которые без краски) элементах формы.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:50   #57
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Ну это ваше мнение. Просто нужно применять ик сушку, ну и работать в определенном температурном и влажностном диапазоне. В питере просто изначально сыро и холодно )))
brosko, а я знаю в СПб людей, которые долго мудохались с этой диайкой, потом купиль гейделя и диайку больше не включали (забыли про нее, как про страшный сон) ))) И оооочень долго ее потом не могли продать...
Более-менее положительные отзывы я слышал только про UV-машины с UV-сушкой (типа КБА Гениуса-УФ)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 19:54   #58
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Ну многие отвертку держать не умеют, с этим ничто не поделаешь. Так то она в работе не сложнее обычной цифры.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 20:00   #59
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Ну многие отвертку держать не умеют, с этим ничто не поделаешь. Так то она в работе не сложнее обычной цифры.
Ну значит так никто и не научился правильно работать с этой отверткой))), раз эта технология фактически умерла
Ведь даже в гейделевском Аниколоре (который в общем-то был продолжателем диай-серии) почему-то снова вернули систему увлажнения)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.05.2021, 20:11   #60
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию Re: Увлажнитель для бумаги

Она умерла совершенно по другим, вобщем то банальным причинам, развитие цифровой печати и широкая автоматизация офсета. Технология ни при чем. Умер фактически весь офсет а3.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 22:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика