НУЖНА ЭКСПЕРТНАЯ ПОМОЩЬ

[Юрист]

Уважаемые специалисты ! Я являюсь юристом , для разрешения юридического спора . Подскажите :

1) какая температура запекания тонера в лазерном принтере ?
2) после нанесения печати на бумагу лазерным принтером , при какой температуре будет видно повторное термическое воздействие на тонер ?
3) при двух сторонней печати , тонер на первой странице запекается дважды , возможно ли повторное запекание заметить ?

[ILIAS]

Время контакта конкретной точки листа с нагревательным валом в лазерном принтере зависит от скорости и ширины пятна контакта. По моим представлениям это единцы милисекунд.. Можно в принципе вычислить.

[Юрист]

Так есть все таки официальные документы , которые указывают на температуру плавления тонера и сколько градусов в печки принтера ????

Или еще ВАРИАНТ , если вы представитель какой то компании которая специализируется на данном рынке , то я оплатить мнение специалиста , который опишет эти технические моменты и укажет что при температуре 70-80 градусов воздействие на тонер не происходит , только при условии более 150 градусов . готов мнение специалиста платить

[ILIAS]

Сообщение от Walter

ILIAS, сказал на вскидку, Вы более опытны в этом деле! ну насколько я знаю в прошке С3070 около 200 градусов! На основание этого сделал вывод что у бытового, у которого скорость меньше, и толщина материалов меньше, то и температура будет меньше!

Скорее всего наоборот. В Конике как известно относительно низкотемпературный тонер. В бытовых сб принтерах не силен, но думаю там повыше.

[Юрист]

Сообщение от Walter

Поста вот эта ivprintexpert@gmail.com, но я бы на Вашем месте выложил снимки сюда, так тут гораздо более опытные печатники, например ILIAS, и здесь доволно много опытных экспертов, которые смогут придти к общему мнению!

лучше скиньте ссылку сюда

я пытаюсь что то у меня не загружается . сейчас скину на почту

[Walter]

ILIAS, согласен, что в кониках низкотемпературные печки, это общеизвестно! однако мне трудно поверить, что в мелком бытовом принтере, запекающем только офисную бумаг, на медленной скорости температура болгше чем в ПРО.

[Walter]

Юрист, залейте на яндекс диск, все смогут посмотреть

[ILIAS]

Сообщение от Юрист

Так есть все таки официальные документы , которые указывают на температуру плавления тонера и сколько градусов в печки принтера ????

Или еще ВАРИАНТ , если вы представитель какой то компании которая специализируется на данном рынке , то я оплатить мнение специалиста , который опишет эти технические моменты и укажет что при температуре 70-80 градусов воздействие на тонер не происходит , только при условии более 150 градусов . готов мнение специалиста платить

ещё раз замечу, что имеет большое значение время. Мало кто проводил эксперименты, но в принципе можно поместить отпечатка в термопаресс, например для сублимаци с указанной температурой на достаточное долгое время и посмотреть . Но за то что нет лазерных тонерных принтеров с температурой 70-80 могут ответить.

[corsa]

документ односторонний или двухсторонний? модель того кто пачкал бумагу известна?
эксперт назначен судом? имхо если судом то дело швах

[Walter]

ILIAS, Я так понял смылс не совсем в этом, а в том что бы доказать, что даже при повтроном, или многократоном прохождении отпеатка через пеку, пусть даже 200 градусов, нет возможности это определить!

по все видимости судь иска состит в том что , кто-то что-то вапечатал в договор!

[Юрист]

Сообщение от corsa

документ односторонний или двухсторонний? модель того кто пачкал бумагу известна?

таких подробностей не известно , документу же 4 года . как он печатался - поясняет одна из сторон , что изготавливался договор в офисе на офисном принтере печатался и все , ни марки принтера , ни марки тонера неизвестно

[Chernov]

Сообщение от Юрист

А можете подсказать и дать документ - где указана данные технические характеристики принтера , я искал в интернете, нашел несколько инструкций к принтерам . но там нет такого показателя как температура нагрева , или температура печки - где мне это взять ?

Если разобрать печку принтера, то там будет термопредохранитель и он обрывает нагрев термоэлемента. Относительно температуры термореле и можно рассуждать
А так - пишите запрос в представительство вендора.

[Chernov]

Сообщение от ILIAS

Имеет значение не только температура, но ещё скорость прохождения листа. Про лазерные принтеры в которых температура всего 100 градусов я не слышал. Тем более офисные. Обычно не менее 170.

В самсунгах печка была ограничена 145 градусами
Интересно, что там в офисниках мелких со скоростью 60 копий...
Рика 1075 греет печку как сатана... горячущая, под 200 градусов.

[corsa]

Сообщение от Walter

по все видимости судь иска состит в том что , кто-то что-то вапечатал в договор!

видно будет по другим признакам

[Юрист]

Сообщение от Walter

ILIAS, Я так понял смылс не совсем в этом, а в том что бы доказать, что даже при повтроном, или многократоном прохождении отпеатка через пеку, пусть даже 200 градусов, нет возможности это определить!

по все видимости судь иска состит в том что , кто-то что-то вапечатал в договор!

суть исследование в том , что когда был изготовлен договор !!! эксперт не смог определить это . и сослался на агрессивное термическое воздействие а это плохо , потому как получается что его ВОЗМОЖНО хотели состарить . мне надо доказать что эксперт ошибся , что не было воздействия - что неизвестны ни техника на котором готовился , ни условия при котором хранился документ

[Walter]

вопрос возникший из снимков, которые Вы прислали, Вы же не против еслия я их сюда скину?!
Я вообще не уверен что это лазерная печать, я бы наверно сказал, что это струйная, но увелеичне слишком маленькое, надо болшее увеличение!
https://yadi.sk/d/X--g895FAn3jhw
https://yadi.sk/d/X--g895FAn3jhw

[Chernov]

Сообщение от Walter

ILIAS, Я так понял смылс не совсем в этом, а в том что бы доказать, что даже при повтроном, или многократоном прохождении отпеатка через пеку, пусть даже 200 градусов, нет возможности это определить!

по все видимости судь иска состит в том что , кто-то что-то вапечатал в договор!

В этом случае - экспертиза тонера. Если видны изменения каких то эллементов, то тонер на 146% будет разный.
Ну и если есть растискивание эллементов то жто можно означать о дефекте печати изначально. Т.е. принтер так напечатал и ни кто документ не трогал более. Тут опять экспертиза тонеоа в помощь.

[Юрист]

Сообщение от Walter

вопрос возникший из снимков, которые Вы прислали, Вы же не против еслия я их сюда скину?!
Я вообще не уверен что это лазерная печать, я бы наверно сказал, что это струйная, но увелеичне слишком маленькое, надо болшее увеличение!
https://yadi.sk/d/X--g895FAn3jhw
https://yadi.sk/d/X--g895FAn3jhw

ок

[corsa]

ну тоесть хотят сказать что было отпечатано условно вчера а дата четыре года назад?
имхо к химикам. пусть бумагу мучают и для сравнения принести десятилетний документ хранившийся в идеальных условиях и не вызывающий сомнеий в подлинности
чисто мысли в слух

[Chernov]

Сообщение от corsa

ну тоесть хотят сказать что было отпечатано условно вчера а дата четыре года назад?
имхо к химикам. пусть бумагу мучают и для сравнения принести десятилетний документ хранившийся в идеальных условиях и не вызывающий сомнеий в подлинности
чисто мысли в слух

Ага, чет по моему, экспертиза на возраст документа проводится не по тонеру.

[Юрист]

Сообщение от corsa

ну тоесть хотят сказать что было отпечатано условно вчера а дата четыре года назад?
имхо к химикам. пусть бумагу мучают и для сравнения принести десятилетний документ хранившийся в идеальных условиях и не вызывающий сомнеий в подлинности
чисто мысли в слух

ДА . в том то и дело что в бумаге он не нашел изменений и в чернилах не нашел , только в тонере и на этом сделал вывод ! поэтому я обращаюсь к специалистам )