26.09.2017, 22:15 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,628
Репутация: 122
|
Горячая ламинация
Ситуация такая: Есть самоклейка ораджет с сольвентной печатью. В рулоне. Самокейка накатывается на магнитный винил. Потом сверху накатывается горячий ламинат 250мкр. Проблема в том, что ламинат плохо клеится к ораджету. Держится так себе. Потом, при последующей вырубке он на столько плохо держится, что может даже отлетать. Детали небольшого размера. И при ударе ламинат как минимум отходит по периметру. Ламинатор Mefu (то говнище ещё, конечно), греет до 120. Валы мягкие (силиконовые, что ли), как у обычного ламинатора. Бумагу ламинирует нормально. Итак, внимание знатоки, вопрос: 1. Возможно что плёнки для горячей ламинации предназначены только для ламинации бумаги? Если так, то есть ли специальные плёнки для ламинации всего подряд? Холодная ламинация (самоклейка) не подходит. Очень дорого получается и толщина не та. Можно найти, конечно, и в 1мм толщиной, но там квадрат за 2к переваливает. 2. Возможно, что у меня некачественная плёнка для ламинации. Какая качественная тогда? 3. Возможно, что вместо ораджета можно использовать другую плёнку/бумаг? Какую? Вероятно, что бумага решила бы проблему, но я не знаком с самоклеющейся бумагой для сольвента. Может быть кто-то поделится добрым советом или мудрым знанием? Как решить проблему? К вопросу тигеля - ножи отличные. |
26.09.2017, 22:45 | #2 |
Местный
Регистрация: 29.11.2009
Адрес: тольятти
Сообщений: 5,864
Репутация: 125
|
Имхо по винилу только виниловая прозрачка.
Можно попробовать ультрабонд. Там говорят клея больше слой. Но я сумневаюс Последний раз редактировалось Partner; 26.09.2017 в 22:48.. |
26.09.2017, 23:03 | #3 |
Местный
|
dercar, Можно попробовать готовое изделие прокатить еще раз через валы без пленки, но 120гр ИМХО маловато.
|
26.09.2017, 23:22 | #4 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,628
Репутация: 122
|
|
26.09.2017, 23:39 | #5 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,628
Репутация: 122
|
|
26.09.2017, 23:43 | #6 |
Местный
|
dercar, Я сейчас обрисую ситуацию связанную с бумагой и толстыми пленками.
После ламинации какая бы хорошая пленка не была, я после порезки продукцию прогоняю на 150-160 градусах и вот скорость ставлю исходя уже из траблов на изделии которые вижу. |
27.09.2017, 01:34 | #7 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Мы вообще отказались от 250мкм пленок, попробуйте потоньше, может быть все получится, если уж очень надо 250, то можно попробовать 2х125
|
27.09.2017, 12:00 | #8 | |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,628
Репутация: 122
|
Цитата:
Да, вот тоже думаю 125 попробовать. И разные образцы плёнок хочу ещё попробовать. |
|
27.09.2017, 12:20 | #9 |
Местный
Регистрация: 28.12.2013
Адрес: Ленинград
Сообщений: 466
Репутация: 27
|
После резки, кругления углов, перфорирования - повторный прогон обязательно. А вообще - 250мкм ненавижу. 150 максимум стараюсь предлагать/делать. П.С. Разговор про листовую цифру, ораджет не ламинировал в горячую никогда. |
27.09.2017, 15:14 | #10 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Да отказались что тупо не держится, хоть 160 градусов поставь, мож пленки такие мож ламинатор то еще овно) хз, макс 125 используем и все отлично.
|
|
27.09.2017, 23:35 | #11 |
Profi
|
dercar, Вы можете сказать как себя ведет Ораджет при таком истязании? Как Вы пришли к такому решению, как горячая ламинация ПВХ пленки? Теория гласит, что точка плавления ПВХ 75-80 град. Точка плавления клеевого слоя горячих пленок для ламинирования 78 град. Горячие пленки предназначены для ламинации бумаги, в поры которой проникает расплавленный клеи и при остывании полимеризуется. Поверхность Ораджет практически не имеет пор, в которые может проникнуть клей. Ведь солвент на основе растворителя "раскрывает" поверхность пленки, пигмент проникает в верхний слой, растворитель испаряется. Если уж подходить к ламинации с химической стороны, то клеевой слой нужен на основе солвентной.
Пленка 250 мкн PET должна скручивать самоклейку за счет своей жесткости и толщины. Она не предназначена для односторонней ламинации, если только конечный продукт не прижат по периметру. И температура для такой толщины должна быть высокой, но Ораджет поплывет. Мы проводили опыты с горячей ламинацией виниловой самоклейки. Использовали полипропиленовую пленку 40 мкн голографическую и работали на температурах рядом с точкой плавления 90-95 град. Пленка держалась. В Вашем случае, скорее подойдет классическая холодная ламинация. При этом бывают не только ПВХ холодные пленки, но и на основе PET, только тонкие. Либо использовать бумагу для солвента и горячую ламинацию нижнего слоя самоклеющейся пленкой 80 мкн (внутренний клеевой слой горячий, наружный - холодный с защитной подложкой), а сверху желательна пленка равноценной толщины, чтобы изделие не скручивалось. Разумеется, речь идет о пленках GMP!)) |
27.09.2017, 23:44 | #12 |
Profi
|
В этой теме обмолвились о пленке GMP Ultrabond - воспользуюсь случаем еще раз сказать про ее назначение. Эта пленка для цифровой (лазерной, тонерной) печати. Ее главная идея в том, чтобы выполнить основной принцип ламинации: проникновение клея в поры бумаги и полимеризация. Гранула тонера имеет толщину 6 мкн. CMYK дает на поверхности листа 4 слоя тонера, общей толщиной 24 мкн. Клеевой слой Ultrabond толще и он проникает сквозь тонер и цепляется за поры бумаги. Поэтому пленка держится на цифре лучше, чем No Name, 20-25 мкн со слоем клея 8-12 мкн, лежащей лишь на поверхности тонера.
Помимо цифры, Ultrabond хорошо работает и со струйной печатью с повышенной влагой. Но для ламинации ПВХ не подходит. |
28.09.2017, 00:42 | #13 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,628
Репутация: 122
|
Могу сказать как ведёт себя ораджет при таком истязании - отлично ведёт себя. Не деформируется и не скручивается. И не плавится. И вот почему - она уже накатана к этому моменту на магнитный винил. Поэтому, что бы ни гласила теория - по факту с плёнкой ничего не происходит. Более того, плавься бы она - то скорее всего адгезия бы произошла. Далее, как я уверен в температуре вала: 1. Во-первых ламинат выходит на рабочую тмепературу - клеевой слой становится прозрачным. 2. Я замерял именно поверзность инфракрасным термпометром, потому что встроенная система в Mefu - мракобесие. Почему я дошёл до такого. Это особенно не имеет значения. Но суть такова - что изделие очень круто выглядит. Получается как из пластмассы. Приятное на вид и на ощупь. Прошу прощения, но я не понял фразы "Если уж подходить к ламинации с химической стороны, то клеевой слой нужен на основе солвентной." Поясните, пожалуйста. Холодная не годится. Чисто коммерчески. Ну и холодная плёнка для ламинации не такая как плёнка PET - не имеет жёсткости. Холодные плёнки на основе PET - что это такое? Известна ли вам самоклеющаяся бумага для сольвентной печати? То что вы описали как вариант с бумагой я не понял. Можете подробнее описать? Сейчас родилась идея печатать на бумаге, потом накатывать на магнитный винил с клеевым слоем, потом горячий ламинат. |
28.09.2017, 00:50 | #14 |
Местный
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 3,330
Репутация: 68
|
Все магниты так делаются) только дешевле на самоклейке, чем винил клейкий
|
28.09.2017, 08:27 | #15 |
Profi
|
Холодные пленки PET для такой работы не подойдут - они тонкие, 25 мкн.
Есть рулонная самоклеющаяся пленка горячая для нижней стороны бумаги, а сверху используется любая горячая пленка. |
28.09.2017, 12:12 | #16 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,657
Репутация: 115
|
Manolis, вы, наверное, рулонный клей имеете ввиду, для накатки на поверхности? Типа Орабонда? Так этот магнитик золотым выйдет! И по материалам, и по трудозатратам.
|
28.09.2017, 12:17 | #17 |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,657
Репутация: 115
|
dercar, а если взять винил потолще, а плёнку потоньше? Чтобы сохранить "пластмассовость" изделия...
|
28.09.2017, 12:58 | #18 |
Пользователь
Регистрация: 28.10.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 42
Репутация: 0
|
Или залить смолой.
|
28.09.2017, 21:38 | #19 |
Местный
Регистрация: 13.03.2016
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,628
Репутация: 122
|
Уже вырубленный, да?
Хорошая мысль. Но изделий слишком много. Нужна машина, наверное, специальная. И всё равно - где раскладывать? Черезчур трудоёмко, наверное. Не очень знаком я с технологией, только в теории. Но мысль хороша. BIG, самая толстая плёнка 100мкр. Толще мне не известна для прямой печати. Я попробую. |
28.09.2017, 22:42 | #20 | |
Местный
Регистрация: 28.06.2009
Адрес: Новгородская обл.
Сообщений: 1,657
Репутация: 115
|
Цитата:
Да не-е..., я про магнитный винил. Вот же была высказана мысль, вот и надо взять более толстый маг.винил и заламинировать 125кой, в итоге бутерброд останется прежней жёсткости, не? |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |