Адгезия тонера к бумаге и устойчивость к истиранию - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2009, 21:30   #1
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
Вопрос Адгезия тонера к бумаге и устойчивость к истиранию

вопрос к гуру

кто-либо из вас озадачивался вопросом, вынесенным в тему?
речь не просто о послепечатной обработке, отслаивании тонера на изломах, на сгибах при фальцовке и т.д.,
а в данном случае, имею ввиду и обычное истирание тонера от времени и трения.

что будет с оттиском или книгой, напечатанной малым тиражом лазерным цифровым способом печати спустя какое-то время?

АДГЕЗИЯ – это способность тонера, краски удерживаться на запечатываемой поверхности, т.е. ее способность прилипать к основе.

ИСТИРАНИЕ КРАСКИ НА ОТТИСКЕ - уменьшение количества краски на оттиске в местах трения с к.-л. поверхностью, что приводит к изменению цветовых характеристик оттиска.

Последний раз редактировалось Lilea; 25.09.2009 в 21:36..
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 22:00   #2
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
что будет с оттиском или книгой, напечатанной малым тиражом лазерным цифровым способом печати спустя какое-то время?
Лично нам пох, ну а чё нам гадам?Мы не них*я не строим и не торгуем газом (с)Сява&Ноггано
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 22:46   #3
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

Какой период времени интересует? Лет шесть по столам и сумкам таскается куча брошюр, отпечатанных на первом, появившемся в России, Canon CLC3200 - не произошло ничего особенного, только бумага попачкалась да пожелтела
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 22:59   #4
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Тоже хотел сказать, да опередили.
Обычно бумага приходит в негодность скорее, чем то, чем она посыпана/полита.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 23:04   #5
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
полита
а вот тут может и наоборот быть
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 23:05   #6
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Смотря как лить... да и чем.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 23:09   #7
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Смотря как лить... да и чем
я о том же, надо уточнять
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 23:19   #8
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

...ну если порошок для цифры делался где-то на шанхайских задворках - то возможно все. В принципе все бренды для своих цветников сейчас используют воскополимерный тонер (сделанный тоже в поднебесной, но со строгим соблюдением технологии). Так вот этот самый воск выполняет двойную функцию - с одной стороны улучшает агдезию полимера в бумагу, а с другой - не позволяет этому самому полимеру остаться на валах печки (т.н. безмасляная технология).
Все гениальное просто!
Кстати, есть и отрицательный момент - при печати на каком-нить сеперглянце или на пластике - грязный ореол вокруг изображения
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 00:16   #9
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

подумала, но не написала, но изначально вопрос возник именно касательно монохромной, ч.б. печати книг.
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 01:30   #10
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

а для ч.б. тонера используется практически аналогичная полиэфирная смола с высокой степенью агдезии, отличие может быть только в температуре запекания
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 05:33   #11
Lilea
Местный
 
Аватар для Lilea
 
Регистрация: 09.07.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,033
Репутация: 94
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
а для ч.б. тонера используется практически аналогичная полиэфирная смола с высокой степенью агдезии, отличие может быть только в температуре запекания
по идее в ч.б. принтерах температура печки выше?
и припекать должно было бы лучше?
Lilea вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 09:19   #12
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

я не говорил, что она ниже, хотя и так бывает
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 11:17   #13
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lilea Посмотреть сообщение
что будет с оттиском или книгой, напечатанной малым тиражом лазерным цифровым способом печати спустя какое-то время?
Судя по всему, ничего не будет плохого, иначе бы все крупные компании, которые выпускают копировальную технику, давно засудили.

А вот вопрос, может быть тонер не будет осыпаться при послепечатной отделке, если сделать "землю" как положено? Может он лучше прилипать станет к бумаге, если всю "статику" в землю отправлять? Все собираюсь выйти на улицу с лопатой, да некогда.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2009, 12:15   #14
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

... а причем тут "земля"?...
Да естественно перенос при помощи статики. Но там вовсе не чистая "земля".
Обычного "нуля" в принципе вполне достаточно.
Да и переносе используются разные потенциалы. Причем, они могут быть как одноименные так и разноименные.
А прилипание к бумаге зависит от свойств самого тонера, температуры его плавления и времени.
Ну а если вы заземлите аппарат, то плохого тож ничего не будет - по крайней мере будет меньше искр и щелкать по носу
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 11:36   #15
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
... а причем тут "земля"?...
Ну это так, предположение, не попробуешь, не узнаешь.
Просто у керокса два требования к помещению: 1. влажность и 2. заземление аппарата. Про "список рекомендованных материалов я скажу токо одно: сначала привозите ее (это обращение к фирмам, представителям фирмы ксерокс), а потом талдычьте мне про "список". гы-гы. С влажностью я более-менее проблему решил. Осталось сделать заземление. Как вы и сказали, в любом случае, лишним не будет. А вдруг все-таки перестанет после этого тонер на сгибах и скраю осыпаться. Или ролики заряда на барабанах, фигней белой покрываться.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2009, 22:54   #16
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

Давайте рассуждать так - Ксерокс на этом рынке в нашей стране со времен дедушки Лёни, и с тех же времен они выработали определенные требования, от которых не собираются отходить, что касается бумаги (вероятно они правы).
Что касается "земли". Все современные аппараты, о которых мы сейчас говорим, относятся к разряду офисных, и соответственно, по всем мировым стандартам, "землятся" они через тот лишний контактик в розетке, который в большинстве случаев у нас никуда не подключен, а вот это надо бы сделать.
Для чего? Как вы наверное знаете, статический заряд накапливается на поверхности, внутрь аппарата он не полезет. Так вот к тому лишнему контакту в розетке подключается корпусная "земля" аппарата, черз которую этот самый заряд благополучно и стекает. Что мы с этого имеем - ну во-первых нас не щелкает,
во-вторых - лучшее отделение бумаги, она меньше слипается и на входе и на выходе. Ну и в-третьих, что пожолуй самое главное - мы гарантируем себя от статического пробоя, что может вывести из строя электронику аппарата.
Что касается внутренностей аппарата - то там присутствует схемная "земля", через которую и осуществляется снятие лишней статики, возникающей в процессе работы.
Вот как-то так. В любом случае, лишним заземление не будет.
Что же касается крошения и осыпания тонера, то все-таки это вопрос состава тонера, бумаги и выбора режимов печати аппарата.
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 01:43   #17
stinol
Местный
 
Аватар для stinol
 
Регистрация: 08.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 944
Репутация: 90
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andypo Посмотреть сообщение
Все современные аппараты, о которых мы сейчас говорим, относятся к разряду офисных, и соответственно, по всем мировым стандартам, "землятся" они через тот лишний контактик в розетке, который в большинстве случаев у нас никуда не подключен, а вот это надо бы сделать.
В Европе и США, уважаемый, земля и ноль - это два разных провода. В нашей стране - это одно и тоже. Так что мировые стандарты сначала нужно внедрить в электропроводочку - то есть вот это "надо бы сделать"? Вопросы позаземлению уже рассматривались здесь - и это не так-то просто для многих.
stinol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 11:51   #18
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
По умолчанию

Так я об этом и писал, и вы сами это цитируете.
Мне думается - спорить бессмысленно, чего у нас нет - того нет.
Каждый решает вопросы по-своему.
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2009, 17:38   #19
zeppelin
Местный
 
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,688
Репутация: 113
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stinol Посмотреть сообщение
...Вопросы позаземлению уже рассматривались здесь - и это не так-то просто для многих.
Да я знаю, шо надо сделать, чтобы провести заземление, "как положено",
говорю вот, лопату ужо штыковую прикупил, да время не найду. Я написал просто в данной теме, в контексте адгезии тонера к бумаге, и будет ли он лучше адгезироваться, еси сделать "реальную" землю, а не как у нас у всех, в подавляющих случаях - зануление. Так как я не шибко в электрике шарю, но знающие люди говорят, шо в наших советских жилых домах хорошего заземления на щите нету. гы. "экономика должна быть экономной". Так что, лозунг таков: хотите "землю", берите лопату.
Цитата:
Сообщение от andypo
Так вот к тому лишнему контакту в розетке подключается корпусная "земля" аппарата, черз которую этот самый заряд благополучно и стекает.
Ну если вместо заземления, сделано зануление, то, вероятно, не так и благополучно? Я вообще хочу сделать правильное заземление, тупо завести в офис шину, как делают на производстве и так же тупо прикрутить к ней провод одним концом, а другим концом к металической части аппарата (ну тут не тупо, тут аккуратненько). Даже если лучше диффундироваться тонер в бумагу не станет, так зато точно никого не прибьет током, еси че случиться.
zeppelin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2009, 00:51   #20
ens
Местный
 
Регистрация: 04.09.2008
Адрес: UA-UK-RU
Сообщений: 858
Репутация: 228
Отправить сообщение для ens с помощью Skype™
По умолчанию

несколько лет назад печатал знакомому кгб-шнику книжку, пару штук, на обычном офисном принтере, один лишний экземпляр остался, книгу не читали, не листали, тем не менее, местами заметно легонькое осыпание тонера на некоторых буквах.

причину не знаю, может быть плохо припекло, может потому что офисный или такие свойства тонера, но факт. принтер Кенон из офисных ч.б. небольших.
ens вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:56. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика