OKI - Price ассистент - Программа расчета стоимости печати страницы на принтере OKI (обсуждение проекта)

[printers-market]

Есть замечательный калькулятор печати на OKI от Кудесника. Мы регулярно им пользуемся и рекомендуем всем клиентам. Но время идет.
Функционал калькулятора слишком "простой" для профессионального пользователя. Поэтому мы решили разработать собственный продукт - для начала, привязанный к принтерам OKI.

Идея простая.
Загружаете свой файл и получаете себестоимость печати конкретной страницы или тиража с учетом расходников. расставив галочки.

Пока готово только ТЗ и оно уже несколько раз менялось.

Учет стоимости идет от следующих параметров:

- использование оригиналов
- использование совместимки
- самостоятельная заправка
- учет обнуления/покупки чипов, печки, ремня, драмов
- учет амортизации
- формат носителя
и др.

В общем, параметров планируется много.

Вопрос в другом.
1. Программист может сделать все, но будет ли это востребовано?
2. Лучше сделать это как сервис на сайте или как платное приложение?
3. Если приложение платное, то какая адекватная цена за него?

Вопрос старожилам, вы бы купили такой программный продукт для повседневного использования и какой диапазон цены вас устроит?
Он интересен вам как инструмент?

[voron_76]

*facepalm.jpg*
Вот только что вытащили из помойки такую же тему и дружно закопали обратно. Потому что, блин, считать каждый макет - дороже, чем работать по усреднённым данным. К тому же, погрешность такого подсчёта в любом случае будет конская.
Поднимите ту тему, там умные люди всё разжевали.

[voron_76]

По вопросам.
1. Будет. Среди пионэров, которые продают по себестоимости плюс бешеные 30% прибыли.
2. Пофиг. Как Вам будет удобнее получать с этого прибыль.
3. Цена такая, чтобы мог себе позволить пионэр. Рублей сто максимум. Может, пятьсот - если Вы сможете красиво обосновать, сколько экономии получит этот пионэр с каждого отпечатка при использовании программы.
А теперь встречные вопросы.
1. Как собираетесь учитывать профиль печати? Режимы "Авто", "Офисный цвет" (там ещё куча вариантов), "Про цвет" (ещё одна куча - причём, непредсказуемая, потому что профили внешние), "Без коррекции" - дадут разный расход.
1а. А настройки в самом принтере?
2. Стоимость самостоятельной заправки будет учитываться - или по-пионэрски "своя работа - бесплатно"?
3. Чипы-печки-ремни-драмы. Ну чипы - фиг с ними, если и попадутся бракованные - это копейки. А прочее от заливки не зависит, зато зависит от бумаги. Это как будет учитываться? А тот факт, что разные виды бумаги при одинаковой плотности могут иметь разную пухлость/жёсткость, а значит, по-разному влиять на узлы? А факт использования меловки - качественной заводской, некачественной заводской (причём, ещё вопрос спорный, какую куда отнести) самостоятельной порезки в зависимости от тупости ножа гильотины?
Хватит?

[printers-market]

Все началось с того, что клиент у нас купил БУ 9-й серии под свой заказ. Сидел у нас 2 дня и высчитывал. Договорились, забрал, отпечатал, сдал аппарат назад, остался доволен. Мы просто снизили цену аппарата с 30 до 15 после его тиражей. Вот тут и встал вопрос реальной себестоимости копии.
Прибавить можно что угодно: электричество, ТК, уборщицу даже...
Реально, все завязано на расходниках и их в OKI учесть не так трудно. Т.е. полезно иметь БАЗОВУЮ точку отсчета. Погрешность +/-10% мало кого взволнует, но цену копии знать хотят многие. Вот например:
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=24809

[printers-market]

Сообщение от voron_76

Поднимите ту тему, там умные люди всё разжевали.

Не нашел

[voron_76]

Сообщение от printers-market

Реально, все завязано на расходниках и их в OKI учесть не так трудно.

Да? Тогда ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.

Т.е. полезно иметь БАЗОВУЮ точку отсчета. Погрешность +/-10% мало кого взволнует,

А Вы уверены, что 10%, а не в два раза?

но цену копии знать хотят многие. Вот например:
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=24809

Ну да. Тут буквально сегодня забанили одного буйного, который тоже хотел знать цену копии. С пеной у рта доказывал, что это прям жизненно необходимо - хотя люди, которые с полиграфии себе помещения покупают, объясняли ему, почему это глупо.

Эта программа, безусловно, нужна. Вам. С её помощью Вы можете заработать денег - или прямо, продавая её "хотящим знать цену копии", или опосредованно, привлекая читателей/покупателей к себе на сайт, например. И даже точность тут не принципиальна, хоть 10%, хоть 100% - главное, правильно подать. Это единственная польза, которую может принести эта программа.

[voron_76]

Сообщение от printers-market

Не нашел

Тема начата автором подобной же программы. Тема старая, её недавно подняли.

[Lemur]

Если эта прога будет анализировать загруженные в нее макеты по заливке, причем в исходнике - на нее будет спрос и на ней можно зарабатывать.
Иначе - все в экселе считается, кто не в состоянии (не понимает чего и как посчитать), кудесник самое оно.
Хотя я на сайт не ставлю калькулятор, по нему можно разного насчитать, вплоть до 60 руб/а4 при плотных заливках. ТАК принтеры плохо продаются

[Usama]

Не купил бы, не интересно.
Всё-таки цифровая печать это не то же, что офсетная, правильно? Мы же не считаем, что 10% процентов прибыли - это хорошо. Нам подавай 300-400, а то и 1000. А если попадаются поганые демпингёры, которые и за 100% готовы работать - на кол их! Да они и сами вымрут через полгода работы.
Ну и нафиг нам программа, которая скажет, что печать этого макета стоит 2 рубля, а того - 2,3? Что, из-за этой информации клиент заплатит за печать первого макета 20 рублей, а за печать второго - 20,3?

[Stran-NICK]

Сообщение от printers-market

Не нашел

Вот эта тема:
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=17880
тему реанимировали в этом году начиная с 5-й страницы

[printers-market]

Сообщение от Stran-NICK

Вот эта тема:
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=17880
тему реанимировали в этом году начиная с 5-й страницы

Спасибо, почитал.
Скорее всего, некоторым пользователям будет интересен загрузчик картинки в калькуляторе от Кудесника, а совсем точный расчет не нужен никому.

[voron_76]

Сообщение от printers-market

Спасибо, почитал.
Скорее всего, некоторым пользователям будет интересен загрузчик картинки в калькуляторе от Кудесника, а совсем точный расчет не нужен никому.

Точный расчёт, может, и нужен был бы кому, но проблема в том, что его не получить. Вы, вот, так и не ответили на мои вопросы, - а я ещё про климат не спрашивал. И степень износа драмов-ракелей.
А представьте ситуацию: сделали Вы программу, начали её продавать. Купил человек, начал по ней считать, а через пару замен выяснилось, что программа наврала раза в три. Что ответите на претензию?

[printers-market]

Продавать изначально не было особого желания. Хотелось сделать ее как бесплатный вебсервис с рекламой чтоб окупить затраты.
Точности можно добиться +/- 10% совершенствуя формулу расчета и алгоритмы.
БОльшая точность вряд ли кому нужна.
При использовании как вебсервис придется держать выделенный сервер - ни один хостинг не потянет расчетов.

[voron_76]

Сообщение от printers-market

Точности можно добиться +/- 10% совершенствуя формулу расчета и алгоритмы.

Гарантируете? А на вопросы можете ответить?

[printers-market]

Сообщение от voron_76

А теперь встречные вопросы.
1. Как собираетесь учитывать профиль печати? Режимы "Авто", "Офисный цвет" (там ещё куча вариантов), "Про цвет" (ещё одна куча - причём, непредсказуемая, потому что профили внешние), "Без коррекции" - дадут разный расход.
1а. А настройки в самом принтере?
2. Стоимость самостоятельной заправки будет учитываться - или по-пионэрски "своя работа - бесплатно"?
3. Чипы-печки-ремни-драмы. Ну чипы - фиг с ними, если и попадутся бракованные - это копейки. А прочее от заливки не зависит, зато зависит от бумаги. Это как будет учитываться? А тот факт, что разные виды бумаги при одинаковой плотности могут иметь разную пухлость/жёсткость, а значит, по-разному влиять на узлы? А факт использования меловки - качественной заводской, некачественной заводской (причём, ещё вопрос спорный, какую куда отнести) самостоятельной порезки в зависимости от тупости ножа гильотины?
Хватит?

1. Цветные тонеры стоят одинаково и то, в каких пропорциях они смешиваются при любом профиле печати не важно для результата.
2. Конечно нет )))
3. Бумагу проще вообще не учитывать и все связанное с ней. Это превратит калькулятор СС в программу учета общих расходов.

[voron_76]

Сообщение от printers-market

3. Бумагу проще вообще не учитывать и все связанное с ней.

Ага... Т.е. тот факт, что на меловке, допустим, драмы ходят на 20-30% меньше (по утверждению Чернова) - это мелочи? А плохо порезанная меловка, которая пылит этим мелом в принтер? А картон?
А влажность, которая влияет на количество переносимого тонера? А настройки переноса в самом принтере, которые тоже влияют на это количество?
Конечно, проще это всё не учитывать. Но можете ли поручиться, что в этом случае заявленная точность в 10% будет достигнута?

И кстати, о профилях. Цветные тонеры, может, в сумме и дают одинаковое количество (что не факт, кстати, - настройками цветоделения можно добиться уменьшения количества краски при том же визуальном эффекте), а вот будет ли чёрный напечатан чистым чёрным или композитом, на расход влияет заметно. А это как раз от настроек зависит.

[printers-market]

Сообщение от voron_76

Но можете ли поручиться, что в этом случае заявленная точность в 10% будет достигнута?

Цель калькулятора - дать примерный результат при стандартных условиях.
Зачем нужен примерный результат и нужен ли вообще он как таковой - это и есть тема топика.
Цена копии может быть от 1.5 рублей до 20-30 рублей на А3.
Большинство опытных пользователей "на глаз" примерно могут определить СС. Действительно, не важно, стоит копия 5 или 7 рублей, если она продается за 30. А вот если она продается в тираже за 8-10?

Есть определенные стандартные условия:
-стоимость расходки
-заявленный ресурс расходки

Если опираться на эти условия, то калькулятор - инструмент для ответа на вопрос: " Выгодно - не выгодно" - не более.

[voron_76]

Сообщение от printers-market

Действительно, не важно, стоит копия 5 или 7 рублей, если она продается за 30. А вот если она продается в тираже за 8-10?

Может, поэтому их за 8-10 и не продают?
А представьте ситуацию: насчитала Ваша программа 7 рублей. Продали за 8 (мало ли, простой - время "бесплатное", лучше рупь, чем ничего). А реальная себестоимость оказалась 8,6 (мы же не учитываем влияние бумаги, а барабаны от мелованного картона тупоножной порезки добавили к себестоимости по 40 копеек). Это выгодно или невыгодно?

[printers-market]

А как Вы реальную себестоимость узнаете, что она именно 8,6?)))
Для ценообразования в полиграфии широко мыслить нужно - шагами (наценками) в 50%

На самом деле все проще - СС по калькулятору действительно получится условная - дальше опыт подключать необходимо.

[voron_76]

Сообщение от printers-market

А как Вы реальную себестоимость узнаете, что она именно 8,6?)))

Когда придёт время менять драмы на половине расчётного пробега - тогда и узнаем.

На самом деле все проще - СС по калькулятору действительно получится условная - дальше опыт подключать необходимо.

На самом деле, совершенно пофиг, что там будет получаться в итоге. Я сильно сомневаюсь, что у Вас получится выше точность, чем у Кудесника. Другой вопрос, что никто это никогда не узнает.