помогите выбрать недорогую термоклеевую машину

[alexrock]

помогите, пож-та, выбрать недорогую термоклеевую машину для производства книг в мягкой обложке
я в этом деле вообще ничего не пониманию, никогда этим не занимался

пока будем делать только книги формата А5 и А4
А4 220-240 листов где-то 50-100 штук в месяц
А5 от 100 до 250 листов где-то 400-600 штук в месяц (общий тираж всех книг формата А5)

обложка не плотнее 250


я правильно понимаю, что без торшонирования лучше вообше не брать, а фрезерования у недорогих машин нет?

без боковой проклейки книга не очень быстро будет разваливаться?
или у недорогих моделей все равно такой опции нет (как и в случае с фрезерованием)?

если ориентироваться по цене, то приглядел
Vektor S320D и Bulros GB-6310

при наших планируемых объемах производства через сколько месяцев (надеюсь не дней) эти машины сломаются?
и есть ли в Москве фирмы, которые могут их отремонтировать?

если есть немного подороже и получше то, что порекомендуете?

пока можем себе позволить машину не дороже 60 тыс. руб.
ну если будет за 70 и принципиально лучше, то можем дотянуть и до такой суммы

[Terraplus]

Можно поискать что то большое и бу. Даже может и европейское.

[Tipografoff1]

личка

[B300FUN]

По собственному опыту: всё, что больше 150 стр. на машинках приведённых Вами очень рискованно, ибо развалиться может легко.

[dia pason]

http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=18200
Отдам за 60 000р.
с того момента как г-н Мрак ее продал-ничего по пробегу и состоянию не изменилось. Бонусом-мешок клея Хейнкель.
Если интересно-в личку.

[trprint]

За такой бюджет я крайне не рекомендую покупать новую машину. Полное гавно получите! Нечто минимально приличное стоит в разы больше.
Прежде чем покупать найдите такую машину поработавшую хотя бы год и посмотрите качество склейки.

Хотите клеить хорошо - размещайте заказы у подрядчиков или поищите БУ машинку в хорошем состоянии.

P.S. Ваш объем - 1-2 дня работы на хорошей ручной машинке или меньше одного дня на "Автомате". При этом в Москве нет никакого смысла покупать свою машину.
Хотите - к нам на Савеловскую приходите - склеим в лучшем виде!

[Алекс1963]

Сообщение от B300FUN

По собственному опыту: всё, что больше 150 стр.

клеили не один раз по 250 листов (500 страниц) на булросе, нормально всё!

[Evsey83]

Сообщение от Алекс1963

клеили не один раз по 250 листов (500 страниц) на булросе, нормально всё!

Согласен! Повторюсь в сотый раз, что надежность склейки зависит в большей мере от плотности и качества бумаги для блока. Чем плотнее бумага - тем не надежнее склейка! И одно дело клеить 250 листов А5, и совсем другое- 250 листов А4. В случае с А4 склейка будет надежнее, т. к. бумага будет меньше изгибаться у корешка.

[kefir]

это смотря как она нарезана

[alexrock]

trprint, и сколько возьмете за склейку одной книги?

[trprint]

Сообщение от alexrock

trprint, и сколько возьмете за склейку одной книги?

Минимальный заказ на КБС - 500 рублей.
В тираже цена на книгу "под ключ" обсуждаема от 10...15 рублей за шт.

[corsa]

http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=25173
Выменял у тс. Доставил в москву. Мне великоват оказался. Из пленки не доставал. Есть напольный китаец а данный аппарат брался как настольный. Но ду мал что он всеж поменьше)). Отдам по номиналу из темы и доставлю до тк.

[serregab]

Стоит - Vektor S460D, для небольших тиражей норм. Но нужно прилаживаться, и однозначно 100% нет стабильности качество. Мне не нравится вид с клееного корешка. На нем клеил блок в 440 листов - еще проще чем тоненькие брошюрки, один образец оставили себе(не разваливается).

[JSmith01]

Пользуюсь одним из ваших вариантов - Bulros GB-6310. Ну что можно сказать - мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. За неимением финансов тоже купил ручной аппарат. Он, мягко говоря, очень капризный. Чтобы начать на нем работать - придется долго тренироваться. Лучше всего клеится газетная бумага. Офисная 80г. - уже так себе. С трудом представляю поклейку более плотной бумаги. Торшонирование на этом аппарате - одно название, сделать его нормально (равномерно по всей толщине) не удавалось ни разу. Хотя нет, вру. Обжимаем блок в картонные прокладки, торшонируем, разжимаем, вынимаем прокладки, зажимаем, клеим - вот так торшонирование проходит нормально. По уму торшонирующему блоку жизненно необходим реверс движка (кнопкой) - но его нету.

Отдельно обжим обложки - силу на рычаг надо "калибровать", не слишком сильно, но и не слабо.

А еще с ролика капает клей на зажим блока, и когда ты его переворачиваешь, с него перетекает на обложку. Поэтому нелишне будет при обжиме корешка придерживать обложку, чтобы она не прикасалась к зажиму блока.

А еще клеевая система обязательно (как выяснилось по эксплуатации) должна калиброваться на параллельность с торцом блока. Иначе кривой корешок.

А еще клей частенько не продавливается на обложку, чтобы подклеить ее к первой и последней странице. Из-за чего с огромной завистью смотришь на автоматы типа Bulros 50R, где есть отдельные ролики для этой подклейки. Но ценник 150тр.

И маленькая вишенка на торте - оно все-таки клеит, и позволяет сдавать тиражи заказчикам. Хотя больше 60 штук за час я на нем точно не склею.

[Sergey_Chel]

Сообщение от JSmith01

Но ценник 150тр.
И маленькая вишенка на торте - оно все-таки клеит, и позволяет сдавать тиражи заказчикам. Хотя больше 60 штук за час я на нем точно не склею.

Я уже давным-давно отдаю на дупло db-200, ценник 6-7 руб за А5, 1 см толщина корешка условно...
Эти поделки типа фастбинда и на его основе, по-моему конечно, уже давно не актуальны
60 шт. за час. - ну я закладываю сутки на клейку сразу при оценке заказа и сроков...ну, может быть гипотетически есть ситуации, когда 60 в час... но чтоб вот так прям срочно... при изготовлении брошюр... это какая-то фантастика

[alexrock]

Сообщение от Sergey_Chel

Я уже давным-давно отдаю на дупло db-200, ценник 6-7 руб за А5, 1 см толщина корешка условно...

контакты можете дать?

[JSmith01]

Сообщение от Sergey_Chel

Я уже давным-давно отдаю на дупло db-200, ценник 6-7 руб за А5, 1 см толщина корешка условно...
Эти поделки типа фастбинда и на его основе, по-моему конечно, уже давно не актуальны
60 шт. за час. - ну я закладываю сутки на клейку сразу при оценке заказа и сроков...ну, может быть гипотетически есть ситуации, когда 60 в час... но чтоб вот так прям срочно... при изготовлении брошюр... это какая-то фантастика

Ну это хорошо, когда есть куда перезаказать. У меня до обл.центра (кстати, с бОльшими ценами) 80км, а на месте (город 55 тыс.) ДВА термоклеевика (вместе с моим) - второй фастбинд с говённым клеем - и не факт что работают с перезаказом.

На заказе в 1500р. терять минимум полдня на езду и 600+ рублей на бензин - нафиг надо.

[voron_76]

Сообщение от JSmith01

А еще клей частенько не продавливается на обложку, чтобы подклеить ее к первой и последней странице.

Ну не знаю... У меня продавливается.

[Egud]

voron_76, как у вас это получается?! Поделитесь опытом. Надеюсь, продавливается в нужном количестве, клей "со всех щелей" не лезет? У меня не получается!-( То мало клея, обложка не держится; то много клея - его выдавливает между обложкой и листом книги и торчит он там бугром.-((

[voron_76]

Сообщение от Egud

voron_76, как у вас это получается?! Поделитесь опытом. Надеюсь, продавливается в нужном количестве, клей "со всех щелей" не лезет? У меня не получается!-( То мало клея, обложка не держится; то много клея - его выдавливает между обложкой и листом книги и торчит он там бугром.-((

Во-первых, отрегулировать высоту клееподающего ролика (в инструкции написано).
Во-вторых, наносить нужное количество клея (регулируется количеством и скоростью проходов). Словами это не объяснить, надо самому научиться чувствовать.
В-третьих, не ждать чудес. Это всё-таки говномашинка для говнопереплёта, а не PUR-автомат.