Термотрансфер и сублимация против прямой печати или выбор технологии - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

USEDPRESS.RU · 17.03.2013, 22:40

Навеяло темой про праймер Принтекс...

Полазив по инету в поисках технологий печати на ткани, я понял, что существует куча ограничений.

- сублимация годится только для белых и только синтетических футболок. Господа из Принтеска пытаются что-то предложить на эту тему, но результаты пока неясны.

- Термоаппликация годится по большому счету для одно-двух-красочных надписей и имеет много ручного труда.

- Термоперенос с термобумагой нестоек к стиркам. По крайней мере, об этом говорят большинство тех, кто его делает. Кроме того, на темных тканях надо как-то особенно аккуратно резать бумагу вокруг изображения, т.к. она белая-непрозрачная. Кстати, можно это делать с помощью режущего плоттера?

Посмотрев на все это, я увидел принтеры для прямой печати по текстилю. Судя по тому, что пишут производители, да и клиенты, все вышеперечисленные проблемы там отсутствуют. Плюс практически отстутствует ручной труд.

Единственное, чего из минусов я увидел - стоимость самого оборудования. Но даже принтер стоимостью 450 000, при прибыли с 1 футболки 150 рублей отбивается с 3000 футболок. А ведь за индивидуальную футболку берут и по 500-600 рублей. А есть принтера за 350 000, а б/у есть принтера и за 250 000... А ведь себестоимость на сублимации и термотрансфере заметно выше, и часть из этих 150 рублей будет в себестоимости, а не из прибыли.

Кроме того, принтера печатают на хлопке (я синтетику носить точно не буду), печатают на темном спокойно... и все говорят, что печать спокойно выдерживает стирки.

Вопрос такой: а что не так? Почему все малотиражные текстильщики не перешли на прямую печать? Почему еще занимаются сублимацией, термотрансфером?

Чего я не увидел?

Doc.Dru · 18.03.2013, 05:13

Цитата:

Сообщение от USEDXEROX.RU

Прайм для печати на текстиль необходим, насколько я понял, только для темных футболок, где сублимация вообще отдыхает. А струйники печатают с одинаковой скоростью - как на футболке, так и на сублибумаге. Из этого следует, что процесс прямой печати быстрее. Если это не так, опровергните это с помощью какого-нибудь аргумента, плз.

Это общие слова. Разные процессы зависят от человеческого фактора очень сильно по-разному.

Зачем мне вам, что либо доказывать-я выше уже все написал!)))

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 05:19

Тогда спасибо Вам за Ваше личное оценочное суждение. Оно, бесспорно, очень ценно. И, конечно, Вы мне ничего не должны. Не напрягайтесь.

Просто я привык не очень доверять словам, и тем более - авторитетам. Слишком часто выяснялось, что авторитеты - просто "давно здесь сидят" и отвыкли смотреть на дело свежим и трезвым взглядом. Поэтому мне нужны аргументы, иначе это все - бла-бла-бла... ничего личного.

Возможно у Вас есть какие-то неопровержимые и убийственные аргументы, но Вы их почему-то скрываете. Кстати, не могли бы Вы все-таки дать мне ссылку на тему, которую Вы рекомендуете мне прочитать.

Doc.Dru · 18.03.2013, 05:21

Все познается путем проб и ошибок на собственной практике-лучше в мозг впитывается)))
Про прямую печать можете почитать на этом форуме- Принтеры для печати по текстилю своими руками: модификации и переделки.

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 05:26

Цитата:

Сообщение от Doc.Dru

Все познается путем проб и ошибок на собственной практике-лучше в мозг впитывается)))

А злые языки говорят, что только дураки учатся на своих ошибках, а умные - на чужих... вот ведь клевещут, гады...

Цитата:

Сообщение от Doc.Dru

Про прямую печать можете почитать на этом форуме- Принтеры для печати по текстилю своими руками: модификации и переделки.

Спасибо, я там полазил. Не нашел особенных кошмаров, за исключением стандартных неприятностей для новой технологии. Ну, и кроме всего прочего, это форум самоделкиных, со всеми издержками. Когда мы выбираем авто (например), то не судим о мерседесе по форумам братьев-Кулибиных

)))

Doc.Dru · 18.03.2013, 05:40

Так вы следовательно уже получили ответы на свои вопросы и сами можете делать выводы))) Про прямую печать я ничего против неимею-если бы занимался вплотную печатью на текстеле-то соответственно сообразил себе такой принтер и от пресса неотказывался в любом случае, т.к. неограничивался бы одной печатью))) Один минус в том, что рынок уже давно заполнен этой услугой и вкидываться с головой в нее невижу смысла)))

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 05:48

Цитата:

Сообщение от Doc.Dru

Так вы следовательно уже получили ответы на свои вопросы и сами можете делать выводы

Нет еще. Насколько я вижу картину сейчас, единственная причина НЕпокупания принтера для прямой печати на тканях - высокие начальные вложения. Соответственно сублимация, и особенно - термотрансфер полноцвета - устаревающие и уходящие технологии.

Более того, как только выйдет поворотный стол к УФ-принтеру, а это будет очень скоро, сублимация на кружках тоже начнет стремительно устаревать. И вся технология скоро умрет. Так это видится сейчас.

Но я вполне отдаю себе отчет, что могу не всего до конца понимать. Поэтому и хочу понять, будут ли у кого-нибудь аргументы против? Недооценивать потенциального конкурента - самая большая глупость.

Zastawa · 18.03.2013, 06:26

Эти технологии вообщем то ни как не конкурируют,а дополняют друг друга. Кто более менее занимается печатью на текстиле, имеет и прямую печать,и субли с трансфером,и иногда шелкуху. Футболки Х/Б -прямая печать.Шторы,флаги-прямая сублимация.Печать на спецодежде-плёнка и шелкуха. Очень часто бывает и сублитрансфер. А выход на рынок принтера для печатных форм на "базе Ризо" придаст новый импульс шелкухе, при условии адекватной цены на данные машинки.

Андрей_С · 18.03.2013, 06:28

По поводу скорости печати принтеров не скажу, но не все струйники печатают с одинаковой скоростью, прямая печать- начальные вложения, постоянные заказы, и ограниченность изделий, если ошибаюсь, поправьте. Сублимация- разнообразие изделий-футболки, кружки, наборы для ванной, фотокамни, зонты, пазлы, магниты, коврики, металлические пластины, я делал на пвх и многое другое, по времени, скорость печати, плюс около 60 сек на ткань, 4 минут на кружку. По технологии отпечаток должен просохнуть не менее 30 минут, так как сублимация процесс перехода твердого вещества в газо, минуя жидкое. По обслуживанию, достаточно мне например раз в сутки делать тест дюз. Про прямую буду изучать, тогда только смогу сделать выводы

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 06:43

Цитата:

Сообщение от Zastawa

Футболки Х/Б -прямая печать

Ок, спасибо, речь идет только о футболках, синтетику не берем. То есть действительно, прямая печать лучше сублимации? А на бейсболках-кепках - что лучше? Сублимация или есть столы для прямой печати?

Цитата:

Сообщение от Андрей_С

Сублимация- разнообразие изделий-футболки, кружки, наборы для ванной, фотокамни, зонты, пазлы, магниты, коврики, металлические пластины, я делал на пвх и многое другое,

Насколько я понимаю, все, кроме кружек и текстиля спокойно делается прямой УФ-печатью? Более того - для УФ-печати спектр запчатываемых изделий еще шире?

Андрей_С · 18.03.2013, 06:52

У уф разнообразие больше, но цена... А он и тампо заменит и много ещё чего

Zastawa · 18.03.2013, 06:53

Ничто ничего не заменит-только дополнит.

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 06:57

Вот я и говорю - прямая текстильная печать - конец одной половины сублимации, прямая УФ-печать - конец остальной половины, как только научатся печатать на кружках. А для этого надо всего-то поворотный столик, и регулировка высоты головки в 15-16 см, а не в 10, как сейчас на всех принтерах.

Шелкуха и тампо останутся, т.к. это большие тиражи дешево.

Кстати, вопрос знатокам - а почему УФ-чернилами не печатают на майках? Потому что текстильные чернила дешевле, и только поэтому? Должны же держаться УФ на тканях, и принтер мыть не надо между разными видами работ.

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 06:57

Цитата:

Сообщение от Zastawa

Ничто ничего не заменит-только дополнит.

Почему? Просветите дилетанта. По образованию - физик, так что должен понять.

Андрей_С · 18.03.2013, 07:06

Уф в отличии от тампо позволяет сделать единичный экземпляр, в какой то мере уф может заменить тиснение на ежедневниках например, и тоже от единичного экземпляра. В массовом конечно и тампо и тиснение быстрее, но сочетание их, наверно мечта для производства, это я про себя

Андрей_С · 18.03.2013, 07:13

И всё таки получается как дополнение или расширения ассортимента, сублимация более выгодна, чем прямая печать, если это не является основным производством.

Manolis · 18.03.2013, 07:14

Цитата:

Сообщение от USEDXEROX.RU

Вот я и говорю - прямая текстильная печать - конец одной половины сублимации, прямая УФ-печать - конец остальной половины, как только научатся печатать на кружках. А для этого надо всего-то поворотный столик, и регулировка высоты головки в 15-16 см, а не в 10, как сейчас на всех принтерах.

Шелкуха и тампо останутся, т.к. это большие тиражи дешево.

Кстати, вопрос знатокам - а почему УФ-чернилами не печатают на майках? Потому что текстильные чернила дешевле, и только поэтому? Должны же держаться УФ на тканях, и принтер мыть не надо между разными видами работ.

Принтеры Mimaki с высотой 15 см. На кружках могут печатать, но поворотный столик пока в разработке. УФ чернила хрупкие после полимеризации, поэтому на ткани они не держатся - либо проникают вглубь волокон, либо трескаются на поверхности. И к стирке неустойчивы.

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 07:15

Принтеры для тиснения единичными экземплярами тоже уже начинают продаваться, смотрите другие ветки. Вот меня и инетересуют полностью цифровые технологии, с минимумом ручных работ.

USEDPRESS.RU · 18.03.2013, 07:18

Цитата:

Сообщение от Manolis

Принтеры Mimaki с высотой 15 см. На кружках могут печатать, но поворотный столик пока в разработке. УФ чернила хрупкие после полимеризации, поэтому на ткани они не держатся - либо проникают вглубь волокон, либо трескаются на поверхности. И к стирке неустойчивы.

Ну слава богу, самый пока конструктивный ответ в этой ветке. Даже ответить нечего - все ясно и понятно. Надеюсь от остальных получить такой же ответ про все остальное.

Вопрос - а какой размер у этого Мимаки? Какая цена? Он УФ? И как он может печатать на кружках без поворотного столика? На дне, что ли?

Андрей_С · 18.03.2013, 07:24

Принтер для печати фольгой у нас в городе и продают, полностью цифровое без ручного труда наверно долго ждать придется, по скорости например принтер уступит тиснению на прессе

akkumbo · 18.03.2013, 07:27

вы еще подеритесь горячие финские парни))) шучу!)))))) мужики Застава правильно сказал...нет конкуренции..есть дополнение.......тут как у Окуджавы..каждый выбирает для себя......в принципе зацикливаться на чем то одном лучше не надо...на производстве все должно быть...и ватрушки и пирожки с конфетами)))))

Кстати, вопрос знатокам - а почему УФ-чернилами не печатают на майках? ответ простой.......можно печатать.. НО! дорого, и дюже вонюче))))))) если такую майку не прожарить и не постирать...то через полчаса клиент будет контужен от запаха))))))))))наступил раз на такие грабли)) больше не хочу))) дальше.....прошу не считать РЕКЛАМОЙ..боже упаси))) простой пример...получаю тестовую партии бумаги от фототекса...для термопереноса на твердые поверхности типа стекла или фарфора....собираю мужиков знакомых которые занимаются сублимацией....ну собрались...отпечатал первый лист на лазерном принтере.....пресс уже разогрет..стекло спиртом протерто))) все чин чинарем....налили по стопочке..для храбрости, а то коленки тряслись))))) не от страха)) от любопытства))) тиснул я на стекло картинку.....остыло..отодрали....ничего так результат)))))) но хохма потом началась))) тиснули другую картинку)) но уже на матированное стекло......даже не запекали на финише...а все уже малость на веселе))) давай измываться на стеклом....пошкрябали железякой...а оно не шкрябается((( вот и поди разберись где тут истина......это я к тому что УФ печать не все может заменить...и универсального тоже ничего нет.......а в нашем деле как? есть задача, а вот как ее решить тут уж производитель должен сам решить)))) главное что бы потом репутацию не потерять)))

17.03.2013, 22:40	#1
USEDPRESS.RU Местный Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной Сообщений: 663 Репутация: 42	Термотрансфер и сублимация против прямой печати или выбор технологии Навеяло темой про праймер Принтекс... Полазив по инету в поисках технологий печати на ткани, я понял, что существует куча ограничений. - сублимация годится только для белых и только синтетических футболок. Господа из Принтеска пытаются что-то предложить на эту тему, но результаты пока неясны. - Термоаппликация годится по большому счету для одно-двух-красочных надписей и имеет много ручного труда. - Термоперенос с термобумагой нестоек к стиркам. По крайней мере, об этом говорят большинство тех, кто его делает. Кроме того, на темных тканях надо как-то особенно аккуратно резать бумагу вокруг изображения, т.к. она белая-непрозрачная. Кстати, можно это делать с помощью режущего плоттера? Посмотрев на все это, я увидел принтеры для прямой печати по текстилю. Судя по тому, что пишут производители, да и клиенты, все вышеперечисленные проблемы там отсутствуют. Плюс практически отстутствует ручной труд. Единственное, чего из минусов я увидел - стоимость самого оборудования. Но даже принтер стоимостью 450 000, при прибыли с 1 футболки 150 рублей отбивается с 3000 футболок. А ведь за индивидуальную футболку берут и по 500-600 рублей. А есть принтера за 350 000, а б/у есть принтера и за 250 000... А ведь себестоимость на сублимации и термотрансфере заметно выше, и часть из этих 150 рублей будет в себестоимости, а не из прибыли. Кроме того, принтера печатают на хлопке (я синтетику носить точно не буду), печатают на темном спокойно... и все говорят, что печать спокойно выдерживает стирки. Вопрос такой: а что не так? Почему все малотиражные текстильщики не перешли на прямую печать? Почему еще занимаются сублимацией, термотрансфером? Чего я не увидел?

18.03.2013, 05:19	#42
USEDPRESS.RU Местный Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной Сообщений: 663 Репутация: 42	Тогда спасибо Вам за Ваше личное оценочное суждение. Оно, бесспорно, очень ценно. И, конечно, Вы мне ничего не должны. Не напрягайтесь. Просто я привык не очень доверять словам, и тем более - авторитетам. Слишком часто выяснялось, что авторитеты - просто "давно здесь сидят" и отвыкли смотреть на дело свежим и трезвым взглядом. Поэтому мне нужны аргументы, иначе это все - бла-бла-бла... ничего личного. Возможно у Вас есть какие-то неопровержимые и убийственные аргументы, но Вы их почему-то скрываете. Кстати, не могли бы Вы все-таки дать мне ссылку на тему, которую Вы рекомендуете мне прочитать. Последний раз редактировалось USEDPRESS.RU; 18.03.2013 в 05:22..

18.03.2013, 05:21	#43
Doc.Dru Заблокирован Регистрация: 13.04.2012 Адрес: 111 Сообщений: 2,214 Репутация: 71	Все познается путем проб и ошибок на собственной практике-лучше в мозг впитывается))) Про прямую печать можете почитать на этом форуме- Принтеры для печати по текстилю своими руками: модификации и переделки.

18.03.2013, 05:40	#45
Doc.Dru Заблокирован Регистрация: 13.04.2012 Адрес: 111 Сообщений: 2,214 Репутация: 71	Так вы следовательно уже получили ответы на свои вопросы и сами можете делать выводы))) Про прямую печать я ничего против неимею-если бы занимался вплотную печатью на текстеле-то соответственно сообразил себе такой принтер и от пресса неотказывался в любом случае, т.к. неограничивался бы одной печатью))) Один минус в том, что рынок уже давно заполнен этой услугой и вкидываться с головой в нее невижу смысла)))

18.03.2013, 06:26	#47
Zastawa Местный Регистрация: 18.05.2011 Адрес: Где то на берегу Енисея Сообщений: 380 Репутация: 17	Эти технологии вообщем то ни как не конкурируют,а дополняют друг друга. Кто более менее занимается печатью на текстиле, имеет и прямую печать,и субли с трансфером,и иногда шелкуху. Футболки Х/Б -прямая печать.Шторы,флаги-прямая сублимация.Печать на спецодежде-плёнка и шелкуха. Очень часто бывает и сублитрансфер. А выход на рынок принтера для печатных форм на "базе Ризо" придаст новый импульс шелкухе, при условии адекватной цены на данные машинки.

18.03.2013, 06:28	#48
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	По поводу скорости печати принтеров не скажу, но не все струйники печатают с одинаковой скоростью, прямая печать- начальные вложения, постоянные заказы, и ограниченность изделий, если ошибаюсь, поправьте. Сублимация- разнообразие изделий-футболки, кружки, наборы для ванной, фотокамни, зонты, пазлы, магниты, коврики, металлические пластины, я делал на пвх и многое другое, по времени, скорость печати, плюс около 60 сек на ткань, 4 минут на кружку. По технологии отпечаток должен просохнуть не менее 30 минут, так как сублимация процесс перехода твердого вещества в газо, минуя жидкое. По обслуживанию, достаточно мне например раз в сутки делать тест дюз. Про прямую буду изучать, тогда только смогу сделать выводы

18.03.2013, 06:52	#50
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	У уф разнообразие больше, но цена... А он и тампо заменит и много ещё чего

18.03.2013, 06:53	#51
Zastawa Местный Регистрация: 18.05.2011 Адрес: Где то на берегу Енисея Сообщений: 380 Репутация: 17	Ничто ничего не заменит-только дополнит.

18.03.2013, 06:57	#52
USEDPRESS.RU Местный Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной Сообщений: 663 Репутация: 42	Вот я и говорю - прямая текстильная печать - конец одной половины сублимации, прямая УФ-печать - конец остальной половины, как только научатся печатать на кружках. А для этого надо всего-то поворотный столик, и регулировка высоты головки в 15-16 см, а не в 10, как сейчас на всех принтерах. Шелкуха и тампо останутся, т.к. это большие тиражи дешево. Кстати, вопрос знатокам - а почему УФ-чернилами не печатают на майках? Потому что текстильные чернила дешевле, и только поэтому? Должны же держаться УФ на тканях, и принтер мыть не надо между разными видами работ.

18.03.2013, 07:06	#54
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	Уф в отличии от тампо позволяет сделать единичный экземпляр, в какой то мере уф может заменить тиснение на ежедневниках например, и тоже от единичного экземпляра. В массовом конечно и тампо и тиснение быстрее, но сочетание их, наверно мечта для производства, это я про себя

18.03.2013, 07:13	#55
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	И всё таки получается как дополнение или расширения ассортимента, сублимация более выгодна, чем прямая печать, если это не является основным производством.

18.03.2013, 07:15	#57
USEDPRESS.RU Местный Регистрация: 12.02.2013 Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной Сообщений: 663 Репутация: 42	Принтеры для тиснения единичными экземплярами тоже уже начинают продаваться, смотрите другие ветки. Вот меня и инетересуют полностью цифровые технологии, с минимумом ручных работ.

18.03.2013, 07:24	#59
Андрей_С Местный Регистрация: 06.07.2011 Адрес: ЮГРА Сообщений: 1,827 Репутация: 86	Принтер для печати фольгой у нас в городе и продают, полностью цифровое без ручного труда наверно долго ждать придется, по скорости например принтер уступит тиснению на прессе

18.03.2013, 07:27	#60
akkumbo Пользователь Регистрация: 10.02.2013 Адрес: Хабаровск Сообщений: 80 Репутация: 1	вы еще подеритесь горячие финские парни))) шучу!)))))) мужики Застава правильно сказал...нет конкуренции..есть дополнение.......тут как у Окуджавы..каждый выбирает для себя......в принципе зацикливаться на чем то одном лучше не надо...на производстве все должно быть...и ватрушки и пирожки с конфетами))))) Кстати, вопрос знатокам - а почему УФ-чернилами не печатают на майках? ответ простой.......можно печатать.. НО! дорого, и дюже вонюче))))))) если такую майку не прожарить и не постирать...то через полчаса клиент будет контужен от запаха))))))))))наступил раз на такие грабли)) больше не хочу))) дальше.....прошу не считать РЕКЛАМОЙ..боже упаси))) простой пример...получаю тестовую партии бумаги от фототекса...для термопереноса на твердые поверхности типа стекла или фарфора....собираю мужиков знакомых которые занимаются сублимацией....ну собрались...отпечатал первый лист на лазерном принтере.....пресс уже разогрет..стекло спиртом протерто))) все чин чинарем....налили по стопочке..для храбрости, а то коленки тряслись))))) не от страха)) от любопытства))) тиснул я на стекло картинку.....остыло..отодрали....ничего так результат)))))) но хохма потом началась))) тиснули другую картинку)) но уже на матированное стекло......даже не запекали на финише...а все уже малость на веселе))) давай измываться на стеклом....пошкрябали железякой...а оно не шкрябается((( вот и поди разберись где тут истина......это я к тому что УФ печать не все может заменить...и универсального тоже ничего нет.......а в нашем деле как? есть задача, а вот как ее решить тут уж производитель должен сам решить)))) главное что бы потом репутацию не потерять)))