Выбор КБС

[nickvnu]

Здравствуйте, господа!
Недавно стал вопрос по поводу приобретения термоклеевой машины. Почитал на форуме, но отзывы уж очень разнонаправленные. У меня минитипография, специализирующаяся в основном на изготовлении книг тиражами 50-200 экз. Число страниц под мягкий переплет варьируется от 100 до 300-350. Пока все такие переплеты садим на скобу, но последнее время все больше заказов приходится на термоклеевой переплет и приходится возить в другую типографию, что в первую очередь увеличивает время изготовления ну и доход также. Находимся мы в Украине, пообщавшись с поставщиками пришел к выводу, что у нас продают только 2 типа машин: украинские кап-2м и китайские Boway. По кап-2м уже прочитал, что обязательно нужно брать фрезерующее устройство (такое мне тоже нашли). По цене получилось как китай со встроенной фрезой. В связи с чем прошу совета что лучше взять:

КАП-2М
Минимальная толщина переплёта - 2 листа.
Максимальная толщина переплёта - 50 мм (500 листов).
Минимальная высота переплета - 90 мм.
Максимальный размер книги - 435х300 мм.
Максимальная плотность обложки - 350 гр/м2.
Время разогрева - 10 минут.
Зажим блока - ручной.
Торшонирование - автоматическая фреза.
Обжим обложки - ручной.
Фрезеровка корешка - нет.
Подача клея - ручная, верхняя.
Толщина клеевого слоя - регулируемая.
Производительность - 120 книг в час.
Размеры 810 х 450 х 540 мм
Вес - 40 кг.
Электропитание - 220В, 50Гц, 600 Вт
плюс фрезеровщик


Boway BW-920V
Максимальная длина переплета, мм 330
Минимальная длина переплета, мм 100
Максимальная толщина переплета, мм 37
Минимальная толщина переплета, мм 1
Тип обложки мягкая
Вид переплета автомат
Производительность, книг/час 250
Максимальная плотность обложки, гр/м2 250
Рабочая температура, °С 140
Время нагрева, мин 30
Питание, В/Гц 220/50
Габаритные размеры, мм 630х630х350
Вес нетто, кг 94
Торшонирующее устройство есть
Фрезерование нет
Регулировка глубины проклейки есть
Обжим обложки автомат
Боковая проклейка есть
Гарантия, лет 1


Boway BW-950 T+
Максимальная длина переплета, мм 380
Минимальная длина переплета, мм 100
Максимальная толщина переплета, мм 45
Минимальная толщина переплета, мм 1
Тип обложки мягкая
Вид переплета ручной
Производительность, книг/час 250
Максимальная плотность обложки, гр/м2 300
Рабочая температура, °С 180
Время нагрева, мин 25
Питание, В/Гц 220/50
Габаритные размеры, мм 1360x610x1030
Вес нетто, кг 125
Торшонирующее устройство есть
Фрезерование есть
Регулировка глубины проклейки есть
Обжим обложки автомат
Боковая проклейка есть
Гарантия, лет 1

С Boway BW-950 T+ есть еще проблема размещения - пока помещение у нас небольшое и ставить некуда.

Очень буду благодарен за помощь!

[GEO]

950, я только не помню сколько у него клеевых роликов, если 2 то вообще хорошо - равномерное нанесение клея на толстый корешок, да и боковая проклейка довольно удобная вещь, я себе ещё роликовую биговку взял для готовых блоков, удобно.
Но я работаю на Булроск, хотя наверное особой разницы нет. Удачи!

[PavelM]

Подача клея верхняя - это типа Фастбинд. Я бы такое не брал. Из бовеев я бы начал рассматривать от 950Z+. Но можно начать и с Т серии, 920-ый с поперечным ходом блока - могут быть проблемы с неравномерностью нанесения клея.

[PavelM]

Сообщение от GEO

да и боковая проклейка довольно удобная вещь

ни на 920 ни на 950 нет боковой промазки блоков. Ролик один.

[nickvnu]

Спасибо за советы! О 950Z я как-то не подумал - разница в цене с 950Т небольшая. Наверное остановлюсь на нем. Смущает только "Произведено в Китае"... У меня степлер был китайский и биговка - ужас. Степлер умер через месяц, а биговка косит просто жуть

[P-format]

nickvnu, + за 950Z.. По совету PavelM, взяли такой. не жалею не секунды.. экономичный, не дорогой, надежный и универсальный аппарат..
он обладает функционалом превышающим потребности :о))
и стоил год назад где то 90т.р.
достаточно компактный и удобный.

[corsa]

А боковая проклейка на булрос 50r стоит того что за него просят?

[valdar]

Да 920 даже не рассматривай у меня был да и есть, правда стоит поломанный. А насчет того что это Китаец ты прав стремное все это оборудование. Я устал ремонтировать свой 920, подкопил деньжат и взял Horizon 260 да бу но зато Японец . А с китайцем готовься к ремонту может подвести в самый не подходящий момент. У меня большой опыт с китайским оборудованием оно постоянно ломаетса. Китайцы хорошо когда ограничен по деньгам а оборудование необходимо вот и берешь китайца хорошо когда руки растут не из одного места и голова работает , а потом копишь на нормальное оборудование. У меня так есть ламинатор Royal Sovereign RSH 380S поменял трансформатор , обрезинел валы, два раза менял редукторы, плюс еще куча доработок и вот наконец пришёл заказанный редуктор с двигателем немецкие планетарный в место китайского червячного, сегодня поставил отработал пол дня пока претензий нет. Надо будет попробовать двухстороннюю ламинацию. Две бухты ламинатора по 3км. Так что покупая китайца надо рассчитывать только на себя вся их гарантия это отстой, один год отработает а потом начинает сыпаться.

[valdar]

Да еще, так смешно пишут типа 920 делает 250 книг в час это полное брехня я максиму что мог выжить из него при времени обжатия корешка 3сек это 125 книг формат А5 где-то 220 строниц и обложка мел 200грам. Я думаю что 950 книг 150 может но не больше. Я на своем 260 при автоматической подачи обложки, делал максимум за час 215 и время обжима 4 сек. Так что цифрам характеристики производительности не верь.

[nickvnu]

Скажу честно, собирался купить 950z, но подвернулись по хорошей цене ниткошвейка SX-01 и Кап-2м. Решил купить их и начать осаивать твердый переплет (тем более, что заказов на него хватает)

[nickvnu]

Кстати, Кап-2м офсетку 80 плотности отлично скрепляет и без фрезы (клей kiilto sitomelt 608), а меловку я практически не печатаю - только на обложки

[Egud]

Подскажите пожалуйста, чем отличается Boway 970V от Boway 950Z?
Ещё варианты девайсов: 1) SUPERBIND Lamirel; 2) HEIDELBERG Probinder SB 200; 3) MULLER MARTINI Baby Pony RBJ-3.
Что лучше - китаец почти новый или изношенный европеец?

[P-format]

Egud,
У бовей 970 длина склейки 420мм.
у бовей 950З длина склейки 310мм + дополнительно тумба с роликовой рилевкой.
Новый китаец будет вам в обслуживании дешевле потрепанного немца.

[voron_76]

Сообщение от Egud

Что лучше - китаец почти новый или изношенный европеец?

Смотря насколько изношен европеец. И есть ли грамотный человек, способный правильно оценить степень износа и привести машину в рабочее состояние.

[Egud]

Спасибо за информацию.
P-format, а что такое тумба с роликовой рилевкой?
В принципе, ещё не делал книг А3 формата. А насколько в будущем (после рекламы/раскрутки) может быть этот формат востребован? Это не тот случай, как в лазерниках А3 / А3+ или в гильотинах 390 / 430?
У 970V три клеевых ролика, насколько это повышает качество склейки, нужная фича?
voron_76, специалиста по КБС нет, как и большого объёма на эти услуги, значит лучше остановиться на китайце.

[corsa]

Сообщение от voron_76

Смотря насколько изношен европеец. И есть ли грамотный человек, способный правильно оценить степень износа и привести машину в рабочее состояние.

Безусловно, но и ,,почти новый китаец'' тоже может потребовать вложений. Оба варианта надо пристально смотреть. И даже после осмотра все равно есть риск. И там и там.
Имхо

[P-format]

Egud, я не знаю, нужно ли 3 ролика и тем более боковая проклейка, у меня BW950 с одним роликом, качество склейки хорошим клеем, отличное.
Прошу прощения, ввел вас в заблуждения, Z без тумбы.

[Egud]

P-format, зачем-то впихнули туда 3 ролика... Возможно для А3 формата важно, который, как я уже понял, без спецзаказов на длительной основе, абсолютно не нужен.
А вот боковая проклейка очень важна. Хотя, если прижим достаточно клея (не сухо) выдавливает на бока и нет там его избытка (рубца после остывания), то значит специально мазать нет смысла. А у вас как с этим - сбоку склеено?

[P-format]

Egud, у меня боковая проклейка осуществляется за счет выдавливания излишка клея с корешка. это регулируется. по бокам его достаточно. А вот излишне усложненная клеевая ванна - меня пугает.

[rip]

тоже выбираю - а что скажите по биндеру Horizon BQ-18