С220 Есть ли возможность заставить корректно печатать из CMYK? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

aleksey_vd · 23.02.2012, 01:56

Особенно это касается серых плашек и градиентов.
Если серый градиент печатать отдельно, то все ок, печатает одним черным.
Если же полноцветное изображение с серой плашкой или градиентом (вектор, растр не важно), то укладывает композит.
Получается не серый, а розовато зеленовато желтоватый.

Alex40 · 28.02.2012, 00:11

Цитата:

Сообщение от PavelM

Если еще больше обобщить, то речь идет об управлении цветом парой "драйвер принтера - контролер Эмперион"

C220 есть, его не может не быть)) просто у меня его нет.
Так скажите, с чем же конкретно вы боролись, не побороли и чем же вам помочь?

chde · 28.02.2012, 00:13

Цитата:

Сообщение от PavelM

Когда типография, фотолаб, начинают публиковать профили своего оборудования,

В том то всё и дело! Разное оборудование - разные профили. "Стандартный" офсетный профиль учитывает в первую очередь усреднённое растискивание, которое в остальном оборудовании выглядит странным, но для "дизайнеров" сделали на цифре "эмуляцию" которая также корява, как и сам усреднённый профиль. Менее коряво работает дорогой программно-аппаратный РИП.

PavelM · 28.02.2012, 01:11

Цитата:

Сообщение от Alex40

Так скажите, с чем же конкретно вы боролись, не побороли и чем же вам помочь?

Помочь похоже может только производитель новой "правильной" прошивкой

Собсвенно речь идет о том, что управление цветом в паре "драйвер принтера - контролер Эмперион" работает не корректно, точнее не работает

Нормальная логика говорит, что в профиль эмуляции надо поставить профиль в котором приложение отправляет данные на печать, а в профиль назначения - профиль оборудования. Но на бизхабах это не работает. Если менять установленный профиль эмуляции, то картинка меняет цвет. Профиль назначения не влияет на цвет. Это означает, что передележки из входного профиля в профиль назначения не происходит. Что и во что принтер делит при установке профиля "эмуляции" - непонятно. Но делит собака и явно не в профиль назначения

PS проверял на Бизхабах 353 и 280.

chde · 28.02.2012, 01:22

Цитата:

Сообщение от PavelM

Помочь похоже может только производитель новой "правильной" прошивкой

А как же РИПы? Их же никто тогда не купит!

ILIAS · 28.02.2012, 11:32

Цитата:

Сообщение от PavelM

Категорически неправильное мнение. А если завтра с этого же макета нужно напечатать в другой типографии? Заказчик не должен ничего знать о профиле вашей машины. Это Ваша проблема произвести корректную по цвету печать файла, подготовленного со стандартным профилем.

PS. Когда типография, фотолаб, начинают публиковать профили своего оборудования, я понимаю, что к ним идти скорее всего нельзя.

Категорически согласен.

ILIAS · 28.02.2012, 11:42

Цитата:

Сообщение от PavelM

Но на бизхабах это не работает. Если менять установленный профиль эмуляции, то картинка меняет цвет. Профиль назначения не влияет на цвет. Это означает, что передележки из входного профиля в профиль назначения не происходит.

Профиль эмуляции и профиль назначения загружены на HDD?
Профиль (как я понимаю самостроенный) чем создавался? Он ICC v2 или ICC v4. Дело в том что v4 даже Fiery не "ест". Могут быть и другие нюансы. Какой-то профиль назначения идет в комплекте как дефолтный? Его можно расковырять (покрутить кривые например) и снова засунуть под другим названием? Чтобы проверить поменяется цветопередача или нет. Это была бы некая проверка.

PavelM · 28.02.2012, 12:07

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Профиль (как я понимаю самостроенный) чем создавался? Он ICC v2 или ICC v4.

Профиль строю обезьяной. Версию посмотрю. Может здесь собака порылась. Спасибо за мысль.

chde · 28.02.2012, 14:55

А что за "стандартный" профиль по которому делить надо? Неужели тот, который по умолчанию где-то стоит? Смею предположить U.S. Web coated (SWOP) v2! Его и "эмулируем"?

Alex40 · 28.02.2012, 19:02

Цитата:

Сообщение от PavelM

PS проверял на Бизхабах 353 и 280

На С203 управление цветом работает, наверное можно долго спорить насколько хорошо. Но работает - факт. Так же вправление градаций на сканере - иногда очень полезно.
Из замеченных проблем - создавал пресеты с разными профилями, подгружал на диск, удалял. Довольно легко получить результат, когда в пресете обозначен какой-либо приемник, а в реальности, если проверить, стоит другой приемник или вообще Авто. За этим нужно смотреть, когда что-то меняешь с профилями.

ILIAS · 28.02.2012, 21:55

chde, вопрос не в том какой профиль эмулируем.

PavelM · 28.02.2012, 22:18

Проверил. профиль ICC V2. В поле "Destination", если никаких профилей на диск принтера не загружено, стоит "Авто" и это значение изменить нельзя. Если загрузить профили на диск, то можно выбрать из загруженных.
На самом деле возможно этот функционал и работает, но нигде не описана логика его работы. Почему, если ничего не менять в "Destination", а менять только в "Simulation", происходит изменение цвета? В какой профиль принтер пересчитывает входной поток - непонятно, но каким-то загадочным образом он учитывает профиль, указанyый в "Simulation". В то же время любые изменения профиля в параметре "Destination" никакого влияния не оказывают.
А еще есть загадочный чекбокс "Paper match" К чему он относится, где можно задавать какие либо настройки для бумаги - нигде не описано и найти я не смог

ILIAS · 28.02.2012, 22:31

Цитата:

Сообщение от PavelM

В то же время любые изменения профиля в параметре "Destination" никакого влияния не оказывают.

Может профили одинаковые?

chde · 28.02.2012, 22:57

Цитата:

Сообщение от PavelM

загадочный чекбокс "Paper match"

Off (Unchecked). Perform color treatment that minimizes color differences between the original and the output after correcting the paper color.
On (checked). Perform color treatment to maintain the absolute colors with the reproducible color range of the device.
Любопытная кнопочка, надо хоть нажать.

PavelM · 28.02.2012, 23:08

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Может профили одинаковые?

Не, не одинаковые. В симуляцию ставил фогра 39, в "назначение" и профиль принтера и SWOP и туже фогру - разницы никакой.

Цитата:

Сообщение от chde

after correcting the paper color

А откуда принтер этот самый " paper color" возьмет?

PavelM · 28.02.2012, 23:14

Там еще какая фишка, почему-то в драйвере на этой вкладке есть как бы две группы.
Одна это указание профиля для входного RGB и профиля назначения, а вторая "CMYK Gray Treatment". Есть ли в этом разделении логика - непонятно. Может профиль "назначения" работает только с RGB входом?

Alex40 · 28.02.2012, 23:59

Цитата:

Сообщение от PavelM

Почему, если ничего не менять в "Destination", а менять только в "Simulation", происходит изменение цвета?

А почему бы и нет?

Цитата:

Сообщение от PavelM

Может профиль "назначения" работает только с RGB входом?

Работает?

PavelM · 29.02.2012, 00:56

Цитата:

Сообщение от Alex40

А почему бы и нет?

А почему да? Профили должны работать парой. Какой в этом случае второй профиль?

С RGB на входе не проверял. Мне этот вариант не особо интересен, учитывая что на печать в основной массе идут все же макеты в CMYK.

ILIAS · 29.02.2012, 11:06

Цитата:

Сообщение от chde

Любопытная кнопочка, надо хоть нажать

ничего особо любопытного. Просто попытка реализации рендеринга типа absolute colorimetric. Малопригодная на практике.

Цитата:

Сообщение от PavelM

А откуда принтер этот самый " paper color" возьмет?

paper color это White Point в профиле эмуляции. Если он не совпадает с White Point в профиле Destination, то принтер будет "эмулировать бумагу", т.е. там где во входном файле C0M0Y0K0 на выходе (на бумаге) будет не 0, а нечто, высчитанное по профилям. При лазерной печати это зачастую выглядит как грязь, фон.

chde · 29.02.2012, 13:13

Цитата:

Сообщение от ILIAS

попытка реализации рендеринга типа absolute colorimetric

Жаль. Я надеялся эта кнопка вернёт чистые цвета на место.

ILIAS · 29.02.2012, 16:44

Скорее наоборот, "чистый белый" сделает "грязным".
"Чистым" можно оставить только черный. Более пролвинутая фича Pure Color (C, M, Y, CM, CY, MY) есть только в продвинутых РИПах, в Fiery - нет. Впрочем, на мой взгляд, она просто призвана удовлетворить нездоровое желание некоторой части юзеров. Практического смысла мало. Если кто-то очень боится увидеть микровкрапления циана (или мадженты) в чисто желтой плашке, то он может сваять макет в профиле принтера и выключить цветоделение при печати.
Дргими мотивами получение "чистых" цветов не объяснить. Ну еще "чистый" цвет нужно получить при печати мишеней для профилирования.

23.02.2012, 01:56	#1
aleksey_vd Пользователь Регистрация: 03.06.2011 Адрес: Волгоград Сообщений: 64 Репутация: 0	С220 Есть ли возможность заставить корректно печатать из CMYK? Особенно это касается серых плашек и градиентов. Если серый градиент печатать отдельно, то все ок, печатает одним черным. Если же полноцветное изображение с серой плашкой или градиентом (вектор, растр не важно), то укладывает композит. Получается не серый, а розовато зеленовато желтоватый.

28.02.2012, 14:55	#48
chde Местный Регистрация: 25.02.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 163 Репутация: 5	А что за "стандартный" профиль по которому делить надо? Неужели тот, который по умолчанию где-то стоит? Смею предположить U.S. Web coated (SWOP) v2! Его и "эмулируем"?

28.02.2012, 21:55	#50
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,070 Репутация: 1013	chde, вопрос не в том какой профиль эмулируем.

28.02.2012, 22:18	#51
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	Проверил. профиль ICC V2. В поле "Destination", если никаких профилей на диск принтера не загружено, стоит "Авто" и это значение изменить нельзя. Если загрузить профили на диск, то можно выбрать из загруженных. На самом деле возможно этот функционал и работает, но нигде не описана логика его работы. Почему, если ничего не менять в "Destination", а менять только в "Simulation", происходит изменение цвета? В какой профиль принтер пересчитывает входной поток - непонятно, но каким-то загадочным образом он учитывает профиль, указанyый в "Simulation". В то же время любые изменения профиля в параметре "Destination" никакого влияния не оказывают. А еще есть загадочный чекбокс "Paper match" К чему он относится, где можно задавать какие либо настройки для бумаги - нигде не описано и найти я не смог

28.02.2012, 23:14	#55
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	Там еще какая фишка, почему-то в драйвере на этой вкладке есть как бы две группы. Одна это указание профиля для входного RGB и профиля назначения, а вторая "CMYK Gray Treatment". Есть ли в этом разделении логика - непонятно. Может профиль "назначения" работает только с RGB входом?

29.02.2012, 16:44	#60
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,070 Репутация: 1013	Скорее наоборот, "чистый белый" сделает "грязным". "Чистым" можно оставить только черный. Более пролвинутая фича Pure Color (C, M, Y, CM, CY, MY) есть только в продвинутых РИПах, в Fiery - нет. Впрочем, на мой взгляд, она просто призвана удовлетворить нездоровое желание некоторой части юзеров. Практического смысла мало. Если кто-то очень боится увидеть микровкрапления циана (или мадженты) в чисто желтой плашке, то он может сваять макет в профиле принтера и выключить цветоделение при печати. Дргими мотивами получение "чистых" цветов не объяснить. Ну еще "чистый" цвет нужно получить при печати мишеней для профилирования.