помогите с выбором принтера

[isus66]

помогите с выбором принтера для печати визиток, буклетов, листовок, на различных бумагах.

[grunn]

Сообщение от bubapb

посмотрел на оттиски с коники, интересны лишь верхние модели с С450 как минимум, а так С650

"не болтайте ерундой", 220 и 650 печатают с освершенно одинаковым качеством. Вопрос навески на 450 рипа дороше принтера думаю мы рассматривать не будем

Сообщение от bubapb

А чем не нравится?

Сообщение от moldprint

Погуглив "Fuser CLC 4040", я в шоке ....

2800$

Ну хотя бы этим. И Катун тут не поможет

[V_L]

Сообщение от isus66

MaxMaster, айджен слишком круто!! таких объемов пока что нету(((, начальная нагрузка от 10т листов в месяц

новый Xerox Phaser 7800

или бу Xerox DC 250 (240/242/252/260)

[Mikle]

Сообщение от grunn

KM c220 + OKI c9650

До того как взяли ПРО-шку работали на этой паре. Очень рекомендую. Меловки средних плотностей - на КМ. Тяжелые бумаги, визитки и проч. - OKI. Машинки очень хорошо дополняют друг друга. Себестоимость вполне приличная даже при не очень экстремальном бубне. Качество - продаваемое...
Да и вообще две машины лучше чем одна.

[7th.Guest]

при работе с C220 - все как правило используют тонер от старших моделей или больше (статик и юнит)? есть ли реальная экономия менять тонер от старших моделях на альтернативный?

в случаях с oki c9650 как я понял все заправляют в основнм левым тонером (статик или юнинет, тк оригинал оч дороговато выходит) чему тогда в этом случае равна себестоимость чисто по принтеру с тонером (без бумаги, без налогов, без з/т сотрудникам и прочее) скажем со 30,50,100 % заливкой А3 формата?

перед приобретением оборудования возникает главный вопрос - почем продавать оттиски после приобретения аппарата? Цена же неизвестна. вот и хочется знать эту самую цену по максимуму.. конечно цена будет исходить из цен конкурентов, а зная цены конкурентов и максимальную себестоимость отиска для начала хотел бы просто сравнить..и решить стоит ли оно того. на форуме приведено много рассчётов но в них как-то странно учитываются заливки да и вообще что касается себестоимости спорно.

[oldi]

на форуме приведено много рассчётов но в них как-то странно учитываются заливки да и вообще что касается себестоимости спорно

ну так сделайте расчет который будет для вас не спорным. и выложите сюда.
мы тоже посмотрим, обсудим.
или вы хотели чтобы кто то это сделал еще раз, за вас?

[7th.Guest]

не городите ерунду, я бы его может и сделал если бы аппараты у меня были, каким хреном я вам его сделать должен не имея их? практически все рассчёты заливку не учитывают, я и прошу написать примерную стоимость оттиска с учётом максимальной заливки что непонятного?

[санёк]

Не понятно - что есть "максимальная заливка".
Закрасить весь лист одним чистым цветом.
Закрасить весь лист составным цветом и 2 цветов каждый из которых будет приближаться к 100 процентам.
Закрасить весь лист составным цветом - состоящим из 4 цветов С-100% М-100% Y-100% К-100%
Или может что то другое

[7th.Guest]

да любые разные варианты, какие в практике возникают, только не с 5 %

например C- 25 %. M-25 % Y-25 % K-25 %
C- 50 %. M-50 % Y-50 % K-50 %
C- 75 %. M-75 % Y-75 % K-75 %
C- 50 %. M-0 % Y-50 % K-0 %

[Сталкер]

ну так возьмите и посчитайте. Зачем иметь аппарат? У вас все данные на руках есть. =Есть цена тонера, его ресурс при 5% заливке. При 25% заливке ресурс соответственно упадет в 5 раз.
На практике средний расход тонера не превышает 20-25% на цвет.
Так же доказано , что совместимые тонеры больше идут в отработку и потому их ресурс не совпадает с ресурсом оригинального. Разница может спокойно достигать 30%

Вот вам все цифры. Берите и считайте

[bubapb]

Сообщение от 7th.Guest

да любые разные варианты, какие в практике возникают, только не с 5 %

например C- 25 %. M-25 % Y-25 % K-25 %
C- 50 %. M-50 % Y-50 % K-50 %
C- 75 %. M-75 % Y-75 % K-75 %
C- 50 %. M-0 % Y-50 % K-0 %

В практике возникают разные, а для расчета есть классическая формула 30+30+30+10%, вот от нее и пляшите.

[grunn]

7th.Guest, Оно вам зачем вот это про заливку? Вы её будите учитывать в прайсе? Каким образом? Что вы ответите клиенту когда он позвонит и спросит колько у вас стоит 100 А3 4+0 на 130 гр. меловке? Спросите про проценты CMYK в макете? Как вы ему объясните что это?
Как вы её будите расчитывать открывая каждый следующий макет? Зачем вы это каждый раз будите делать? Чтобы погоревать или порадоваться сопоставив её с единой ценой за оттиск А3 при данном тираже?

[7th.Guest]

Сталкер, bubapb спасибо, суть уловил но согласитесь - этого мало, если я подсчитаю расход тонера (пусть по 30+30+30+10% ) как не имея аппарат я расчитаю амортизацию? (если только примерно) как узнаю чем лучше заправлять например С220 (оригиналом от старших моделей или альтернативкой)? поэтому и обратился к бывалым

Сообщение от grunn

7th.Guest, Оно вам зачем вот это про заливку?

Конечно цена должна быть одна! я не так выразился, если в среднем за расчёт себестоимости берётся 0+30+30+10%, то пусть эти цифры и остаются, я в этой отрасли не бум-бум вот и интересуюсь, в нашей деревне своя стоимость на цифровую печать, кто-то даже демпингует, прежде чем соревноватся нужно же от чего-то отталкиватся верно? а отталкиватся можно двумя способами - знать себестоимость практически (те иметь аппарат, и знать что игде обслуживать и сколько на это денег уходит) или хотябы теоретически произвести рассчёт в связке средний расход тонера + амортизация. после сформировать цены на продукцию и сравнивать их с рыночными, а там уж станет понятно надо оно или нет. короче как-то так

[grunn]

1. Про оригинал и альтернативку. Все сыпят оригинал от старших. Особого даже финансового смысла сыпать левый нет. По чему см. п.2
2. Расход чисто по тонеру на 612-м, в вилке 1,70-2,50 руб. за А3 4+0 от заливки. Я где-то подробно выкладывал расчёты. Не математические, а реальные, по счётчику, засыпаному тонеру и % заливки который кажет принтер. Можно поискать по нику.

[7th.Guest]

насчёт коня понял (осталось понять про 612-м, в вилке), поищу по вашим постам, спасибо, а что касается 9650?

[V_L]

Сообщение от 7th.Guest

да любые разные варианты, какие в практике возникают, только не с 5 %

например C- 25 %. M-25 % Y-25 % K-25 %
C- 50 %. M-50 % Y-50 % K-50 %
C- 75 %. M-75 % Y-75 % K-75 %
C- 50 %. M-0 % Y-50 % K-0 %

это вы загнули.. даже по 25% процентов это много для "средней", т.е. зп дилтельный период (год) заливке по всем работам.

ориентируйтесь на 60% общей заливки (15% на канал) - при печати смешанных, разнообразных тиражей (полупустые визитки, полноцветные отпечатки самые разнообразные), 60% - самое оно.

редко когда 60% превышаются, но бывает. вот, например, один мой заказчик печатает фото, и они, на черном фоне - такое оформление страницы альбома, но это скорее исключение из правила

[V_L]

Сообщение от 7th.Guest

..... как не имея аппарат я расчитаю амортизацию? (если только примерно)..

примерно - уже что то

собрались печатать по 25 тысяч SRA в месяц на машине ценой 30куе. нормальный срок службы машины 5 лет. 30куе/(25тыщ х 60мес)= 2 цента закладывайте в цену каждого SRA3.

[Сталкер]

Ну, учитывая последние тенденции в КМ на предмет закручивания гаек по продаже тонера 612 для заправки в младший сегмент, я бы все расчеты строил на оригинале, и возможность использовать варианты удешевления были бы как приятный бонус, но в бизнес план эти возможности не нужно закладывать. Не имея опыта в этой сфере прогорите.

[PavelM]

Сталкер, На самом деле засыпка тонера 612 дает не такое уж существенное снижение себестоимости, чтобы повлиять на бизнес-план.

[7th.Guest]

и так всё стало более менее понятно, всем спасибо. Выходит KM не шибко радует что люди в младшие моделя сыпят 612 и закручивают болты. остаётся оригинальный тонер либо левак, судя по всему люди предпочитают оригинал

ещё момент - что для того что C220 предпочтительнее высоко каландрированная бумага или обычная меловка? понимаю что первое, тк вторым можно убить мелом аппарат, правильно размышляю?

[grunn]

PavelM, Да базара нет, конечно, совсем не значитально. Оригинал - 8150 руб. за 220 гр., 612-й - 2600 руб. за полкило. Всего-то в 6 раз дешевле.
P.S. Про зарплату, аренду и т.п. не нада

7th.Guest, Что там радует или не КМ дело 23-е. пока проблем с покупкой тонера нет. И я думаю даже если закрутят наглухо гайки, не будет. Будем брать не напрямую, а через людей со старшими машинами. Далеко не все из них сидят на контракте.
Про меловку. Яркий пример мой 7450. Сейчас пробег - 140 тык. Каландрированую бумагу принтер в глаза не видал, всегда только меловка. Барабаны, печка и лента до сих пор родные стоят (не меняные). Проблемы с качеством появились только вчера. Явно барабаны. Но вопервых пораб уже на 4-ом круге-то А во вторых может и решим ещё