|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
05.08.2015, 16:18 | #1 |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
HP DesignJet Z2100 - Вопросы по построению профиля
Печатаю на бумаге Ломонд Премиум Супер Глосс 200гр. Вначале попробовал без профилирования - выбрал в дровах параметр бумаги "фотобумага глянцевая что-то там ... пониженное потребление чернил". Результат кривой получился ))) По насыщенности цвета ок, но цвета не те немного... Расход показал 2,13мл на 0,27м (я остановил печать на середине плаката) - грубо 4,3мл на 0,56м - у меня все плакаты 0,56м Построил профиль. Выбрал "Нестандартные бумаги" и на основе НР премиум фотобумага построил профиль для ломонда. Результат на печати превосходный, но вот расход показал 6,04 мл на 0,56 м² После профилирования расход в 1,5 раза стал больше. Постер один и тот же. Постер с белым фоном. Т.е. в среднем предлагает на метр расход в 12мл на белом постере и 16мл на постере с черным фоном. Как-то это через чур много. Мое субъективное мнение что льет он дофига. Я в дровах выставил светлость в 10% и визуально почти ничего не изменилось, но расход стал меньше Какие будут советы по профилированию? P.S. Инженер, который устанавливал аппарат, сказал что надо профилировать в .... темноте, чтобы наличие света не сказывалось на сканировании мишеней.... |
14.08.2015, 16:58 | #41 | |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
Цитата:
За@@ал уже демогогию разводить . Почему тебе все разжевывать надо? Давай в третий раз тебе напишу еще подробнее, может так поймешь: Вариант 1. Вставляем холст, плоттер его не знает. Заносим его в неизвестный тип. Далее плоттер сам предлагает и сам проводит процедуру Калибровки носителя. Записывает профиль носителя. С этим вопросов (нареканий) в принципе нет. А далее следует мысль, которую ты не удосуживаешься понять. Попробуй. Я имею файл для печати, созданный с профилем sRGB (в 99,9% случаях по умолчанию для WIN компов). При отсыле на печать из Акробата, я ставлю "Принтер калор менеджмент" потому как считаю (а теперь и убежден), что принтер сам справиться без лишнего гимора с цветокоррекцией. Таким образом мы имеем отсылку макета (с профилем sRGB) без манипуляций со стороны Акробата. На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается принтером", т.о. объясняя принтеру что именно он должен рулить цветокоррекцией. Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые принтером"---"Исходный профиль" я указываю, что исходный профиль у изображения "sRGB", что есть именно так, а не так как ты хочешь это видеть. Все. Отсылаю на печать. На уровне воспроизведения цветов мы имеем следующее (на народном языке объясняю, не докапывайся, по-хорошему намекаю): В мозгах принтера с завода есть понятие, КАК ИМЕННО ему надо и как именно ОН (именно эта модель плоттера) может ЭТО делать - воспроизводить цветовую модель sRGB с цветовым профилем sRGB на бумаге - и тут главный момент - которую он только что откалибровал! Заметь, ОН (принтер) не имеет цветового профиля под эту бумагу (холст), он имеет понятие о том как печатать sRGB и параметры бумаги (холста), которые в него вставили. Так вот, это понятие о том, как ЕМУ печатать макеты в sRGB более правильное, нежели при попытках построить цветовой профиль для холста. Я не знаю в чем именно проблема у него с попыткой построить цветовой профиль для холста, но подозреваю что проблема в ОЧЕНЬ сильно выраженном РЕЛЬЕФЕ конкретного (диостаровского) холста. Этот вывод подтверждается тем, что построение цветового профиля для Ломондовского суперглянца 200гр проходит без сучка и задоринки с идеально устраивающим результатом. Вариант 2. Описываю, как получается какашко при попытке построить и использовать цветовой профиль под диостаровский холст. Вставляем холст, плоттер его не знает. Заносим его в неизвестный тип. Далее плоттер сам предлагает и сам проводит процедуру Калибровки носителя. Записывает профиль носителя. С этим вопросов (нареканий) в принципе нет как и в первом случае. Далее из его родной софтины выбираем построить ICC профиль, принтак печатает сотню-другую мишеней (не считал сколько), сушит, сканирует, высчитывает и записывает получившийся ICC профиль. Перегружаем Акробат и видим, что появился ICC профиль с названием нашего холста. Ок. Открываем постер, в Акробате выставляем "Акробат калор менеджмент" (т.к. ICC профиль имеется только в Акробате и не имеется в мозгах принтера - там, как я уже сказал, имеется только sRGB для винды и Adobe RGB - обычно для маков, по-старинке) и выбираем наш новый цветовой профиль. На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается компьютером", т.о. объясняя принтеру что именно компьютер должен рулить цветокоррекцией. Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые приложением". Все. Плоттер печатает именно то, что ему послал Компутер (Акробат) с поправками на профиль калибровки бумаги, который он сам себе построил. И на выходе из плоттера мы получаем "недоделанные" цвета. На 3 с плюсом, ну или на 4 с двумя минусами. Хотя нет, все же на 3+. Итого мы имеем результат, что ПЛОТТЕР НЕ МОЖЕТ НОРМАЛЬНО ПОСТРОИТЬ ЦВЕТОВОЙ ПРОФИЛЬ НА ХОЛСТ. Опять же повторюсь, с построением профиля на фотобумаге сложностей не возникает. basilok у меня, в отличие от тебя, нет свободного времени, писать тут такие опусы. Научись читать между строк и сними корону с головы, а то упасть может. Последний раз редактировалось Pavel Pe4atnikov; 15.08.2015 в 20:50.. |
|
15.08.2015, 18:42 | #42 |
Местный
Регистрация: 07.08.2013
Адрес: Тамбов
Сообщений: 778
Репутация: 23
|
Pavel Pe4atnikov, браво!
|
16.08.2015, 00:30 | #43 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Ошибка у тебя явная и банальная и причина её в том что ты ,то что считаешь в своих принципах правильным -это само мнение и на самом деле не знаешь и не понимаешь!!! Про твой первый пункт нет желания повторяться и перейду сразу ко второму. Включай голову и думай. Вот где твой косяк: Профиль ты построил и это хорошо. Начали:Ок. Открываем постер, в Акробате выставляем "Акробат калор менеджмент" (т.к. ICC профиль имеется только в Акробате и не имеется в мозгах принтера - там, как я уже сказал, имеется только sRGB для винды и Adobe RGB - обычно для маков, по-старинке) и выбираем наш новый цветовой профиль. Это у тебя все правильно. Идем дальше: На принимающей стороне в дровах во вкладке "Управление цветом изображений (ICM) я выбираю "ICM обрабатывается компьютером", т.о. объясняя принтеру что именно компьютер должен рулить цветокоррекцией. Не простительный косяк и явная безграмотность. ICM должен быть отключён. Далее: Далее во вкладке "Цвет"---"Управление цветом"---"Цвета, управляемые приложением". Безспорно верно !!! Что ты делал не так??? С начала ты отдал управление цветом модулю акробата, затем отдал управление цветом операционной системе и затем опять отдаёшь модулю акробата. Вот и прет у тебя лажа!!!! Отдал акробату, пусть он один и отрабатывает. Думаю что понял как это делается. Иди на сайт к Шадрину и учи матчасть!!! Я не просто так писал что ты мало дал информации о печати и как видишь твой косяк найден.Используя профиль принтера есть несколько вариантов правильной печати с его использованием. Косяки ,от того что не понимаешь как и что и на что влияет. А ортачиться, это глупо, так ни чему и не научишься на форумах!!! Будут только склоки и скандалы.Так что твоя фраза: За@@ал уже демогогию разводить , по большому счёту, можно к тебе отнести!!! Мало этого, так ты ещё и тупишь!!!! Последний раз редактировалось Pavel Pe4atnikov; 16.08.2015 в 01:03.. |
|
16.08.2015, 00:49 | #44 | ||
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
Цитата:
Уж не знаю почему, но подумалось мне, что, выбирая "обрабатывается компутером", имеется в виду именно обработка Приложением (Акробатом), а не операционной системы. Т.е логика-то была верной, а вот интерпретация подкачала )))) Цитата:
|
||
16.08.2015, 00:54 | #45 | |
Заблокирован
|
Цитата:
|
|
16.08.2015, 01:10 | #46 |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
basilok, Со вторым пунктом понятно где ошибка.
Давай порассуждаем насчет первого пункта. Что там не так и имеет ли право он на жизнь? |
16.08.2015, 01:14 | #47 |
Заблокирован
|
Давай, хотя ты мне даже спасибо не сказал за второй пунктик. Вот и отвечай таким.
Если бы ты понимал что такое цветовой охват модели sRGB и что такое цветовй охват твоего аппарата, то и вопросов бы не задавал. Ответ уже дан. С индивидуальным профилем аппарат даст большую широту цветового охвата. Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 01:16.. |
16.08.2015, 01:23 | #48 | |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
Цитата:
Ну вот ты опять не корректно начинаешь беседу.... Цветовой охват модели sRGB я видел. Цветовой охват z2100 я не видел. Честно говоря, даже как-то особо не было интересно. А ты видел? |
|
16.08.2015, 01:25 | #49 |
Заблокирован
|
Pavel Pe4atnikov , когда ты делаешь калибровку на новый носитель, ты регулируешь оптимальную подачу чернил. Когда ты строишь профиль, там заложена информация о всем цветовом пространстве принтера. Когда ты печатаешь через драйвер принтера через sRGB обрезаешь цвета до этой модели и заметь ещё: этот режим расчитан на родные расходники. А так извени, не интересно разговаривать, когда разный подход к печати и разные знания о ней. Я лично всегда стремлюсь к максимально возможному цветовому охвату и поверь, индивидуальный профиль это лучше чем sRGB. Ну не просто так производитель предоставляет спектрофотометр.
Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 01:31.. |
16.08.2015, 01:31 | #50 | |||
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А охват sRGB уже охвата z2100? Заметь, он же не 12 цветный Последний раз редактировалось Pavel Pe4atnikov; 16.08.2015 в 01:33.. |
|||
|
16.08.2015, 01:32 | #51 |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
|
16.08.2015, 01:41 | #52 |
Заблокирован
|
|
16.08.2015, 01:51 | #53 |
Заблокирован
|
Pavel Pe4atnikov , попробуй распечатать черно-белую тестовую страницу в режиме sRGB в режиме полноствета и с индивидуальным профилем и все поймешь!!!! Можешь попробовать и градацию от черного к белому.
Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 01:53.. |
16.08.2015, 01:54 | #54 |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
basilok, Я не услышал, охват sRGB Уже охвата z2100?
|
16.08.2015, 01:59 | #55 | |
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
Цитата:
|
|
16.08.2015, 02:20 | #56 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Последний раз редактировалось basilok; 16.08.2015 в 02:29.. |
|
16.08.2015, 02:34 | #57 |
Заблокирован
|
|
16.08.2015, 15:56 | #58 | ||
Строгий АДМИН
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,605
Репутация: 622
|
Да. Читал. Как раз хотел тут запостить карту цветового охвата из его статьи Тест z2100
О чем и речь. Хотя с его же слов из других статей - этого вполне достаточно, скажем так, хотя бы потому, что подавляющее кол-во всей полиграфии печатается в CMYK модели. (А у z2100 охват шире охвата CMYK`а). Цитата:
Цитата:
Из чего выходит вполне подтвержденная жизнеспособность предложенного мною выше "Варианта 1" и виднеется недальновидность предположения, что цветовой охват z2100 шире, чем sRGB. Заметь, в отличие от твоих ранних постов я не перехожу на оценку твоих знаний. Разве не так должны докапываться до истины взрослые люди? P.S. По поводу печати ч.б. композитом на неделе попробую - в данном случае мне реально интересен результат с объективной точки зрения. |
||
16.08.2015, 19:23 | #60 | |
Заблокирован
|
Цитата:
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |