Деколь на цифре - Страница 6 - Цифровая печать как бизнес

andypo · 28.10.2009, 17:57

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?

basilok · 02.02.2011, 00:09

d_Serg Вы правы про Рипы.А вот струйник при печати полноцветными красками делает это за 4 прохода.Нужно просто разложить изображение.Печать потом запыление,печать потом запыление и так 4 раза.Сдесь изначально такая технология .Рип сдесь не нужен.Краска-липкие чуть подк????нные спец чернила.Вся примудрость в правильном растрировании и стремление к точному совмещению.Нужно попробывать не снимать овал.Сейчас все просто разложив в CMYK и больше ни чего не делая печатают.А красочка то не прозрачная.

basilok · 02.02.2011, 00:14

Цитата:

Сообщение от Point

"немцы дураки, а итальянцы умные", я примерно так этот пост читаю. Я уже 3-й год немецким тонером работаю, с нормальными объемами и накаких проблем с быстрым износом, еще вообще ничего не меняли в принте. 6000 с лишним копий уже отматал

Point А я на итальянском работаю и не каких проблемм.Ты в тему врубись,сдесь даже вопроса не поднимали что лучше,печатай на чем и чем тебе нравится.Главное как сделать лучше.

d_Serg · 02.02.2011, 00:17

Цитата:

Сообщение от basilok

Вся примудрость в правильном растрировании и стремление к точному совмещению

думаю, что сделать это на струйнике - боооольшая проблема
хотя, м.б. я что-то не понимаю...

basilok · 02.02.2011, 00:29

Цитата:

Сообщение от d_Serg

думаю, что сделать это на струйнике - боооольшая проблема
хотя, м.б. я что-то не понимаю...

Я с вами согласен ,трудности есть.Но ведь при трафаретной печати совмещение тоже не идеально.Я сдесь ранее писал,что печать на таких принтерах и такой способ не совершенин,тем боле как сейчас печатают одно баловство.Но и при всем при зтом не все люди могут позволить хороший лазерник ,пусть эксперементируют.Я доволен своим лазерником.А многие своими струйниками.

barbarik · 02.02.2011, 00:44

Лично я - приверженец эмпирики. Эксперементальным путем делаешь шедевры, хотя столько материала придется перепортить, но ничего оно того стоит. Что до создания цветового профиля - опытным путем добиваешься проработки в цветах, тенях, калибруешь монитор ручками по таблицам, глаз наметан, сохраняешь и пользуешься. Из личного опыта: настроил профиль под печать фотографий Fuji круче чем родной профиль. Конечно граница всему цветовой охват и гашение цвета,насыщенности при обжиге. Хорошее качество -это время и эксперемент и мои ссссссссссилы

basilok · 02.02.2011, 01:02

И что все без спектрофотометра делаешь?

basilok · 02.02.2011, 02:17

Предпоследний заказ ,плитка 20x30 cм , при съемке заметны световые блики.Фото не корректировал,цвета немного бледнее получились.В живую лучше.

basilok · 02.02.2011, 02:41

А это портрет с тестовой страницы, керамическая плитка 20x30 см.Обжиг при температуре 870 градусов.100% глянец ,под глазурью.Заметте многие на бумаге имеют худший результат, ну это я утрирую........Вот Вам и лазерник,да еще и деколь. МФУ без РИПа, профиль печати RGB,печать через Photoshop. В живую цвета заметно насыщенее, глянец дает о себе знать.

basilok · 02.02.2011, 03:12

Вот на струйнике 100% такого качества не добьешься при нынешнем положении дел в технологии струйной печати способом напыления.А хотелось бы,ведь себестоимость в разы упадет.

inkvis · 02.02.2011, 08:54

У меня canon clc 1100, РИП colorpass 650.
Постоил профиль, все замечательно, потом заметил что цвет хуже и хуже, посмотрел идет недоспка тонер, внутри бункера свалялся. Исправил, сделал init y, init c, теперь при тех же настройках ощутимо валит в желтый, каждый раз поправки на ветер делать не хочится, скорее всего нужно сделать калибровку принтера. А вот знаний не хватает. Коллеге из Москв красный тонер тоже не понравился.

inkvis · 02.02.2011, 09:05

Вот одна из работ:

Тарелка 200 мм.
Кто-нибудь мешает свой лак?
У меня есть наработки, но немного не то.

basilok · 02.02.2011, 10:17

15 лет в Сургут отлетал по вахте, точнее в Нижний Сартым.Сейчас бросил.У меня МФУ Infotec ISC 2020 ,взял сразу без РИПа,машина под RGB заточена,CMYC не понимает.Профилировал сам,печать стабильна.При покупке предлогали RICOH, но я остановился на этой модели,вернее можно сказать производителе,ведь конструктивно и функционально модели одинаковые.Ну а Вам явно нужно профилировать.Лаком пользуюсь своего замеса- флюс подобрал экспериментально.Визуально не отлечишь где какой лак ,разницы нет.Да это беда итальянского тонера-он без флюса, а подбор знания требует.Эксперементируйте.

basilok · 02.02.2011, 10:45

Посмотрел еще раз Вашу работу.Какой у Вас монитор,профилирован прибором или на глаз,здесь тоже может быть ошибка при обработке.Я на своем мониторе на 95- 97% вижу предсказуемое изображение.Причин много,нужно разбираться.Допечатную обработку ни кто не отменял.

inkvis · 02.02.2011, 11:10

Монитор профилирован спекторофотометром, предпечатная подготовка на уровне опыта хватает.
Буду дальше работать. По лаку - только лак и флюс?
Мне говорили нужно что-то еще, а вот что

basilok · 02.02.2011, 11:35

Да ерунда это все ,только лак и флюс.Фото выше все сделаны самодельным лаком(в смысле лак то заводской по цене 500р за килло,а вот флюс сам добавляю).Накладно итальянский покупать.Другой вопрос какой флюс,вот сдесь будет тишина от всех.Конкуренция.Да а про опыт предпечатной подготовки,что его хватает,Вы глубоко заблуждаетесь.Вы бы на мониторе видели все изьяны которые при печати вылезут и устранили,а этого у Вас нет.Хотя как Вы говорите все профилировали.Значит не знаете как это делается.Скажу еще раз 95-98% на мониторе,от того,что будет распечатано.Все предсказуемо.А знаний много не бывает.Увидел что не постеснялись свои работы выставить,думал вечером по скайпу обьясню и подскажу,но раз опыта хватает-дерзайте.

inkvis · 02.02.2011, 12:23

Любым подсказкам по поводу качества буду только рад.
А какие изъяны вы увидели?

basilok · 02.02.2011, 13:54

Самый простой дефект-на красном в тенях здорово темнит,там черного не нужно(конкретно противовесы на качалках).Посмотри на папугая и Людмилу Зыкину на 3 странице.Для зеленого та же бывает проблемма.При правильной допечатной подготовке на мониторе все видно и удаляется коррекцией.Для лазерника под деколь своеобразная должна быть обработка,слишком узкий цветовой охват.Это не фотография.Если не видишь,что будет распечатано- мартышкин труд.Если видишь одно,а печатается другое -тоже мартышкин труд ,нужно искать причину.В нашем бизнесе мало желающих делиться информацией и это понятное дело, человек эксперементировал и тратил деньги,а тут со стороны бац-скажи да объясни.Мало форумов на эту тему,но даже на закрытых и платных форумах почти все скрывают свои ньюансы.Да ,есть и такие форумы, туда тоже со стороны не залезишь, либо платно либо по рекомендации.

inkvis · 02.02.2011, 14:48

В реальности гораздо лучше, чем на фото.
Насчет противовесов, там плавный переход, на исходнике также
А так конечно, лучше все в векторе отрисовать.

basilok · 02.02.2011, 16:24

А как осуществляешь просмотр и в какой программе редактируешь изображения.Конкрено каким методом оцениваешь изображение каким оно будет при печати ,глядя на монитор.

inkvis · 02.02.2011, 19:19

Печатаю из фотошопа, перед просмотром конвертирую в профиль. Практически все изъяны видны, иногда приходится подработать.
У тебя черный композитом слегка ”пылит”?

28.10.2009, 17:57	#1
andypo Местный Регистрация: 29.04.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,489 Репутация: 125	Деколь на цифре Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох.... Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента. Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь). ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях. Как-то в это не верится. Может кто-то что скажет по этому поводу?

02.02.2011, 00:09	#101
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	d_Serg Вы правы про Рипы.А вот струйник при печати полноцветными красками делает это за 4 прохода.Нужно просто разложить изображение.Печать потом запыление,печать потом запыление и так 4 раза.Сдесь изначально такая технология .Рип сдесь не нужен.Краска-липкие чуть подк????нные спец чернила.Вся примудрость в правильном растрировании и стремление к точному совмещению.Нужно попробывать не снимать овал.Сейчас все просто разложив в CMYK и больше ни чего не делая печатают.А красочка то не прозрачная. Последний раз редактировалось basilok; 02.02.2011 в 00:19..

02.02.2011, 02:17	#107
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	Предпоследний заказ ,плитка 20x30 cм , при съемке заметны световые блики.Фото не корректировал,цвета немного бледнее получились.В живую лучше. Последний раз редактировалось basilok; 22.06.2012 в 08:24..

02.02.2011, 02:41	#108
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	А это портрет с тестовой страницы, керамическая плитка 20x30 см.Обжиг при температуре 870 градусов.100% глянец ,под глазурью.Заметте многие на бумаге имеют худший результат, ну это я утрирую........Вот Вам и лазерник,да еще и деколь. МФУ без РИПа, профиль печати RGB,печать через Photoshop. В живую цвета заметно насыщенее, глянец дает о себе знать. Последний раз редактировалось basilok; 22.06.2012 в 08:24..

02.02.2011, 03:12	#109
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	Вот на струйнике 100% такого качества не добьешься при нынешнем положении дел в технологии струйной печати способом напыления.А хотелось бы,ведь себестоимость в разы упадет. Последний раз редактировалось basilok; 02.02.2011 в 03:22..

02.02.2011, 00:44	#105
barbarik Новичок Регистрация: 29.01.2011 Адрес: Одесса Сообщений: 6 Репутация: 0	Лично я - приверженец эмпирики. Эксперементальным путем делаешь шедевры, хотя столько материала придется перепортить, но ничего оно того стоит. Что до создания цветового профиля - опытным путем добиваешься проработки в цветах, тенях, калибруешь монитор ручками по таблицам, глаз наметан, сохраняешь и пользуешься. Из личного опыта: настроил профиль под печать фотографий Fuji круче чем родной профиль. Конечно граница всему цветовой охват и гашение цвета,насыщенности при обжиге. Хорошее качество -это время и эксперемент и мои ссссссссссилы

02.02.2011, 01:02	#106
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	И что все без спектрофотометра делаешь?

02.02.2011, 08:54	#110
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,615 Репутация: 54	У меня canon clc 1100, РИП colorpass 650. Постоил профиль, все замечательно, потом заметил что цвет хуже и хуже, посмотрел идет недоспка тонер, внутри бункера свалялся. Исправил, сделал init y, init c, теперь при тех же настройках ощутимо валит в желтый, каждый раз поправки на ветер делать не хочится, скорее всего нужно сделать калибровку принтера. А вот знаний не хватает. Коллеге из Москв красный тонер тоже не понравился.

02.02.2011, 09:05	#111
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,615 Репутация: 54	Вот одна из работ: Тарелка 200 мм. Кто-нибудь мешает свой лак? У меня есть наработки, но немного не то.

02.02.2011, 10:17	#112
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	15 лет в Сургут отлетал по вахте, точнее в Нижний Сартым.Сейчас бросил.У меня МФУ Infotec ISC 2020 ,взял сразу без РИПа,машина под RGB заточена,CMYC не понимает.Профилировал сам,печать стабильна.При покупке предлогали RICOH, но я остановился на этой модели,вернее можно сказать производителе,ведь конструктивно и функционально модели одинаковые.Ну а Вам явно нужно профилировать.Лаком пользуюсь своего замеса- флюс подобрал экспериментально.Визуально не отлечишь где какой лак ,разницы нет.Да это беда итальянского тонера-он без флюса, а подбор знания требует.Эксперементируйте. Последний раз редактировалось basilok; 02.02.2011 в 10:27..

02.02.2011, 10:45	#113
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	Посмотрел еще раз Вашу работу.Какой у Вас монитор,профилирован прибором или на глаз,здесь тоже может быть ошибка при обработке.Я на своем мониторе на 95- 97% вижу предсказуемое изображение.Причин много,нужно разбираться.Допечатную обработку ни кто не отменял.

02.02.2011, 11:10	#114
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,615 Репутация: 54	Монитор профилирован спекторофотометром, предпечатная подготовка на уровне опыта хватает. Буду дальше работать. По лаку - только лак и флюс? Мне говорили нужно что-то еще, а вот что

02.02.2011, 11:35	#115
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	Да ерунда это все ,только лак и флюс.Фото выше все сделаны самодельным лаком(в смысле лак то заводской по цене 500р за килло,а вот флюс сам добавляю).Накладно итальянский покупать.Другой вопрос какой флюс,вот сдесь будет тишина от всех.Конкуренция.Да а про опыт предпечатной подготовки,что его хватает,Вы глубоко заблуждаетесь.Вы бы на мониторе видели все изьяны которые при печати вылезут и устранили,а этого у Вас нет.Хотя как Вы говорите все профилировали.Значит не знаете как это делается.Скажу еще раз 95-98% на мониторе,от того,что будет распечатано.Все предсказуемо.А знаний много не бывает.Увидел что не постеснялись свои работы выставить,думал вечером по скайпу обьясню и подскажу,но раз опыта хватает-дерзайте. Последний раз редактировалось basilok; 02.02.2011 в 11:47..

02.02.2011, 12:23	#116
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,615 Репутация: 54	Любым подсказкам по поводу качества буду только рад. А какие изъяны вы увидели?

02.02.2011, 13:54	#117
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	Самый простой дефект-на красном в тенях здорово темнит,там черного не нужно(конкретно противовесы на качалках).Посмотри на папугая и Людмилу Зыкину на 3 странице.Для зеленого та же бывает проблемма.При правильной допечатной подготовке на мониторе все видно и удаляется коррекцией.Для лазерника под деколь своеобразная должна быть обработка,слишком узкий цветовой охват.Это не фотография.Если не видишь,что будет распечатано- мартышкин труд.Если видишь одно,а печатается другое -тоже мартышкин труд ,нужно искать причину.В нашем бизнесе мало желающих делиться информацией и это понятное дело, человек эксперементировал и тратил деньги,а тут со стороны бац-скажи да объясни.Мало форумов на эту тему,но даже на закрытых и платных форумах почти все скрывают свои ньюансы.Да ,есть и такие форумы, туда тоже со стороны не залезишь, либо платно либо по рекомендации. Последний раз редактировалось basilok; 02.02.2011 в 14:04..

02.02.2011, 14:48	#118
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,615 Репутация: 54	В реальности гораздо лучше, чем на фото. Насчет противовесов, там плавный переход, на исходнике также А так конечно, лучше все в векторе отрисовать.

02.02.2011, 16:24	#119
basilok Заблокирован Регистрация: 14.12.2010 Адрес: Энгельс Сообщений: 2,835 Репутация: 59	А как осуществляешь просмотр и в какой программе редактируешь изображения.Конкрено каким методом оцениваешь изображение каким оно будет при печати ,глядя на монитор.

02.02.2011, 19:19	#120
inkvis Местный Регистрация: 27.09.2008 Адрес: Сургут Сообщений: 1,615 Репутация: 54	Печатаю из фотошопа, перед просмотром конвертирую в профиль. Практически все изъяны видны, иногда приходится подработать. У тебя черный композитом слегка ”пылит”?

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте