Мысли вслух: хочу С5501!!!

[Grizli]

Хочу высказаться, а еще больше хочу услышать мнения о нижесказанном.

Поработали с год, задумываюсь о приобретении с5501, потому что на своей 280 при больших заказах не могу опуститься в цене до 15руб за А3(теоретически возможно, но тогда работа ради работы), приходится перезаказывать на стороне, а это время и бывают всякие накладки.
с5501 позволит, привлечь к себе корп. клиентов и существующие в городе РА в первую очередь ценой(в городе на 250тыс. чел. пара xerox 252 и по мелочи.Есть институтские типографии, которые занимаются своими внутренними работами.Под боком Ростов-многие печатаются там)...

Всем комментариям буду рад, т.к. может чего то не замечаю через свои розовые очки...

[Hank]

Надо понимать, что существует и культирвируется большинством участников рынка тренд: Про - это круто, Про - это выход на новый уровень, Про - это показатель твоей успешности. Трезвые голоса некоторых владельцев Про многие не способны анализировать. Статистика...
Реально те же задачи могут быть успешно решены тандемом двух не про машин.
И это вариант более жизненный. На одной машине гоняешь только неплотные бумаги, бережешь ее для показательных тиражей. Другая работает на дизайнерке. Об этом и Илиас писал ранее. И я бы бы более спокойно взял бы три с452, чем одну 5501. Если бы стояла задача потратить. И стоял бы не двух а на трех ногах.
Чтобы Про стала жизнью нужны совсем другие тиражи, а где их набрать, если они бывают раза два в год. Ведь писали о том, что 50-100-200 А3 это наш потолок.
Для меня смысл приобретения Про только в том, что вот есть сегодня у тебя деньги, и ты прекрасно знаешь, что завтра ты их проешь. Тогда да. Тогда это оправданно. У меня так и было до кризиса. После сезона обычно что-то брал на вырост. А влезать в долги, кредиты и лизинг опасно.

[mAnAger]

Сообщение от Любознательный дилетант.

kirillica, спокойно жить Вам осталось, пока не проснется manager!

Большой брат не спит! ))

Сообщение от бартоломео

Ребят, вы чего? ))) Каждый хочет показать величину своего бицепса? )) Нет?

бартоломео, спасибо! Действительно пора остановиться. Я думаю, что Grizli уже для себя сделал выводы, но очень хотелось, чтобы желание не убивалось на корню: "У тебя ВСЕ-РАВНО ничего не получится!"

Hank, есть реальный пример. Моя жена сейчас возглавляет офис, в котором работают на бизхабе С350, рикоха 6513. До этого была менеджером в офисе, где стоит 6501+creo. И теперь ей хоть 5 штук 6513 или DC12 предложи, она не захочет, несмотря на то, что она работает в полиграфии первый год и где Про, а где не Про вообще не знает. ))

[npa]

mAnAger, в строках выше вы пишете, что действительно пора остановиться и перестать меряться размерами, а ниже приводите реальный пример из разряда "одни мой знакомый сел на мерседес после ваз и теперь хрен вы его на ваз загоните".

повторюсь: разговор не конструктивный. причем неконструктивный со стороны владельцев ПРО. если бы человек приводил такие доводы например инвестору, то инвестиций бы не получилось, имхо.

Сообщение от kirillica

Мне очень нравится эта машина, благодаря этой машине у меня есть многопрофильная полиграфическая фирма имеющая имя и вышедшая за 2 года на нормальные обороты. Благодаря одной из возможностей(понты) я вошел в рынок полиграфических услуг города быстро и активно.
Минусы: загрузить машину как должно я пока не смог 500к за 2 года безумно мало для такой машины. долгов пока ещё немерянно.
Однако повторюсь я считаю это очень хорошая многофункциональная машина и идеально подходит как вторая ЦПМ, когда есть уже работающая структура и нужен рост.
Результат -меня ещё не застрелили и я занимаюсь любимым делом.

kirillica, наверное мои посты очень негативны? от поста повеяло уязвленным чем-то...

ни кто ни кого не застрелит естественно ни при каких раскладах. с 500к можно и машину окупить - поставить ее дома, обслуживать и печать по 8р/a3 в свободное от основной (не полиграфической) работы время (т.е. не платить за аренду, з/п, налоги и т.д. - "минимизировать" расходы ) - и рано или поздно машина будет окуплена. может конечно растянуться лет на 10 - но как хобби пойдет

сегодня ради интереса провел "соц.опрос" (участвовало 3 РА) - получается что у нас в среднем ей пришлось бы печатать такой объем не два года, а больше 5 лет - рынки разные.

насчет "мне нравится машина" - то вы на igen-ах ведь не катались - они могли понравиться еще больше

[Hank]

mAnAger, 6501 с крео это уже другой диапазон. Я ж не спорю, что на про удобнее, еще бы полтора-два ляма отдать и танцевать с бубнами. Я речь веду о том, что в про серии все-таки много маркетинга. Это как раньше дуси стоили по 20000гринов, типа сектор GA. А потом коника вышла с бизхабами в два раза дешевле и все стали их брать. И в лом стало лишних 10000 гринов платить за шильдик ксерокс.
Пока про не дает выигрыша в себестоимости, и будут идти разговоры что лучше что хуже. Офсет или цифра. Про или не про.

[mAnAger]

Сообщение от npa

mAnAger, в строках выше вы пишете, что действительно пора остановиться и перестать меряться размерами

Извиняюсь... Пошагал к Диллетанту, может поп-корном поделится...

[Леша.by]

Сообщение от Hank

Пока про не дает выигрыша в себестоимости..........

Я бы даже сказал так - ПРО машина должна серьезнее давать выигрыш в себестоимости. Я не так давно узнал что у IGEN стоимость контракта больше 10центов..... Нахрен такая ПРО за мульён далярау....... также и с 5501.... себестоимость печати С2хх и 5501 где то рядом....

[green_cat]

Сообщение от Леша.by

Я бы даже сказал так - ПРО машина должна серьезнее давать выигрыш в себестоимости. Я не так давно узнал что у IGEN стоимость контракта больше 10центов..... Нахрен такая ПРО за мульён далярау....... также и с 5501.... себестоимость печати С2хх и 5501 где то рядом....

Почему вы считаете что где-то рядом?.

[Boroda]

Сообщение от green_cat

Почему вы считаете что где-то рядом?.

А почему нет? Когда тонер тот же. С драмами тоже бубен возможен. Остальную расходку тоже не обязательно у официалов покупать.

[Zorro]

Сообщение от Леша.by

.... себестоимость печати С2хх и 5501 где то рядом....

Ну сколько уже можно? Предлагаю чтобы эти бесполезные разговоры прекратить, определить наконец перечень показателей, которые входят в расчет общепринятой себестоимости. Либо при таких постах приводить цифры. Где-то рядом это сколько? И как Вы считали?

[ILIAS]

А я выскажу, возможно, парадоксальную мысль. Чем больше в лазерном принтере "ПРО", тем скорее он подойдет для конечного пользователя, а не для коммерческой печати. Все эти ПРО монстры типа DC8000 iGen, Nuvera, Bizhub 1051, Canon 7000 Bizhub 8000 с успехом могут найти применение для конечных клиентов, которые выпускают свою специализированную печатную продукцию периодическими тиражами и/или печатают много переменных данных.
Прежде чем ставить подобного монстра в коммерческий салон надо хорошо подумать. Потому что выполнять на нем заказы типа 1 -10 -20 и иногда даже 50-100 листов А3 невыгодно. А ведь люди приходят печатать в цифрой салон в основном именно такое, на этом зарабатываются деньги. Для этого нужны малые машины, они выгоднее и даже быстрее на таких заданиях.
Если же конечно салон раскручен настолько что в течение каждого дня образуется несколько заказов типа 500-2000 А3 (многополоска?) то уже имеет смысл ставить "ПРО", но ни в коем случае не снимая "неПРО".
С5501 это просто очень достойный компромисс. Как говорят автодилеры "много машины за весьма разумные деньги". И планка минимального задания может быть несколько меньше чем на супермонстрах, но все равно она выше, чем на машинах малых, неПРО.

[Tri]

Сообщение от Леша.by

Я бы даже сказал так - ПРО машина должна серьезнее давать выигрыш в себестоимости. Я не так давно узнал что у IGEN стоимость контракта больше 10центов..... Нахрен такая ПРО за мульён далярау....... также и с 5501.... себестоимость печати С2хх и 5501 где то рядом....

А вот это вряд ли. Видимо, у них объемы сильно маленькие. На нормальных объемах должно быть где-то 4 американских цента.

В себестоимость отпечатка имхо, входит: контрактная цена отпечатка или стоимость всех заменяемых по счетчику запчастей (на сфиде это порядка 50 позиций, на дс250 - около 30). Поломки и амортизацию включать сюда некорректно.

[npa]

ILIAS, а почему на монстрах не выгодно пускать мелкие тиражи?

вообщем то со всем согласен)

[ILIAS]

Тут уместно вспомнить анекдот,
Российскому хорошему, но не раскрученному актеру раздается звонок
- Мы видели Вашу работу в театре и приглашаем сниматься в Голливуд. Вы согласны?
- Да!!!
- Гонорар 1 000 000 долларов, устроит?
- Да!!!
- Тогда ждем вас 20 декабря в Лос-Анджелесе, билеты на ваше имя заказаны.
- 20го ... Не, не могу. У меня - елки ...

[Tri]

Ильяс, но у Копи-Топа (Парижского) целая россыпь венеций (10 штук) и сфид (28 штук) в салонах.

[ILIAS]

Может быть. Как они работают эти салоны? Рассчитывают ли они на целевую аудиторию конечных заказчиков, которые приходят (физически) с улицы и им надо сделать комплект 100 визиток, здесь и сейчас и/или например распечатать 3 листа из Ворда.
Если там в основном Web-To-Print, то да можно ставить мощную машину. Приоритеты когда именно и что печатать создаются оператором, а не сидящими над душой клиентами. Тут можно и кучу мелких заданий объединить, расставить нормально, чтобы машина не простаивала. Типа "цифровой сборный тираж".
А может быть и так, что эти салоны да, рассчитывают и на "улицу" в т.ч., но также, например как у нас на Восстания-1 есть оператор(ы)-приемщик(и) и у каждого практически "свой личный" DC-12 под боком (ну или что-то подобное по скорости и цене), а где-то сзади или в отдельном помещении стоит сфида ... а еще есть и Индига, для больших заказов.

[kirillica]

ребята, каждой машине своё время и место. при моей структуре работы идеально докупить ещё маленькую машину типа КМ 220 ибо отказываться от единичных листиков не буду а гонять 65-ю всё же не интересно. а тиражи которые малая машина не потянет уже не редкость.заказов с той же сквознойну мерацией достаточно. Моё мнение, машина достойная многофункциональная но сама по себе машина НЕ ЗНАЧИТ ни чего! Коллектив, до и послепечатка позиционирование на рынке и т д.
Что лучше автомат или авианосец, оба на а начинаются.

[Tri]

Ну судя по всему на одну дс250 приходится одна про-машина, т.е. там они играют в одном сегменте + одна индига на всех - видимо под специфические заказы.

Другое дело, возможно объем печати в денежном выражении позволяет использовать дс7000, там где хватило бы и 250-ой в наших условиях. Денех девать некуда - вот и шикуют ;-)

[taner]

мой опыт одновременного использования 3х с252 и одной С500. Показывает. Что Выгоднее печатать и (вообще включать ПРО) если тираж больше 25-50 А3 + большая заливка, если меньше - отправляю на малышей. Равно, как и тиражи с небольшой заливкой.

[taner]

А вообще, если честно, пока есть "танцы с бубном" на мелких машинах вроде С252. Преимущества, ИМХО, ПРО машнин не столь очевидны. Иногда, просто незаметны и уж точно не стоят тех денег, которые за них простят наши (любимые) продавцы!

[Boroda]

taner, не стоит забывать про бу ПРО.