Аппараты для монохромных объемов: помогите выбрать

[shipships]

Дано:
Печать товарно-сопроводительных документов с качеством, достаточным для чтения. Нагрузка на аппарат - 300-600К в месяц. Основной объем печатается ежедневно с 9 вечера до 5 утра. Все ежедневно профилачится.
Сейчас печатается односторонка, планируется переход на дуплекс.
Требуется:
Скорость 55-90 стр./мин А4.
Себестоимость, сравнимая (хоть как-то) с Kyocera P3055/3060 и Canon LBP352X (аналог HP 606).
Устойчивость в работе лучше означенных, в первую очередь, меньшее количество замятий.
Возможность печати на офсете 60-70г.
Емкость базовых лотков от 2500л. (Коробка бумаги).
Финишер -от 2500л.
Занимаемая площадь (с учетом обслуживания) - не более 4 кв.м.
Рассматриваются только новые устройства.
Желательна доступность совместимых деталей и порошка.
Желательно без сканера (или только с крышкой сканера).
Обслуживать будем категорически сами (Есть штат квалифицированных инженеров).
Буду признателен за предложения,обоснования и критику.
Сейчас рассматриваются:
Riso ComColor FW1230. Боюсь.
Canon 65XX и 85XX. Пока они в приоритете, т.к. на рынке есть многое от 60ХХ и 80ХХ +у Canon до конца года спец. цены.
С Коникой никогда не работали. Соответственно??
Xerox Versalink 80XX. Как они?
С Ricoh раньше работали только с офисными, по опыту, себестоимость не впишется, наверное.
Возможно, что-то еще стоит рассмотреть.

[Chernov]

shipships, я вот читаю и читаю и читаю... но не могу понять, зачем вы нужны? Не проще заказчику заключить клик-контракт с любым вендором? Хоть коника, хоть ксерокс, хоть HP, хоть каэнон - постасит 1-2 высокоскоростных апаратав простейшим финишером со сдвигом?

[quest]

Какие-то одичавшие операторы. То со сканерами играются в рабочее время, то какие-то "персональные принтеры" им подавай.

Сцаными тряпками на улицу.

P.S. Топикстартер, кстати, тоже обоср.тся.
Купит какого-нибудь ч/б г.вна на миллион-другой, а потом понадобятся синие печати, и он будет месяц выбирать цветник, ориентируясь по себестоимости на оттиск печати рабами, прикованными к стулу.

[Vladimir24]

Сообщение от Kusik

Вы вообще понимаете их суть, если у них новые аппараты стоят в резерве на базе, пока остальные работают?

Не очень понимаю, да, хоть у меня за стенкой под один из проектов так же стоят резервные аппараты от мелочевки до А4 50+ и цветников А3, не говоря уже про парк доноров и склад запчастей.
Не понимаю я одного - подхода к решению задачи нанимателя. Специально не уточняю кто это - заказчик или работодатель, т.к. не знаю, но сути это не меняет. Вижу только, что свой хлеб хотят "защитить" (может даже в ущерб интересам нанимателя).
Аргументация в пользу Canon 8585 странная как и аргументация против других вариантов. Сейчас на него скидка, есть инженер, который когда-то что-то подобное обслуживал и есть совместимка для аппарата.) Такие задачи так не решаются.

[shipships]

Сообщение от Chernov

shipships, я вот читаю и читаю и читаю... но не могу понять, зачем вы нужны? Не проще заказчику заключить клик-контракт с любым вендором? Хоть коника, хоть ксерокс, хоть HP, хоть каэнон - постасит 1-2 высокоскоростных апаратав простейшим финишером со сдвигом?

Конечно, можно и так, не спорю.
Контракты с вендорами пока выходят заметно дороже чем с нами. Это касательно офисных аппаратов. Есть еще немаловажные нюансы по условиям этих контрактов.
С большими аппаратами по такой схеме мы до сих пор не работали (На большинстве объектов они и не нужны), поэтому и пишу здесь, т.к. задача для нас новая.
Кстати, Ваши комменты здесь и в других темах внимательно читаю, например про увлажнение.

[shipships]

Сообщение от quest

Какие-то одичавшие операторы. То со сканерами играются в рабочее время, то какие-то "персональные принтеры" им подавай.
Сцаными тряпками на улицу.

Никакие они не одичавшие. Это просто нормальный уровень низового персонала, соответствующий их зарплатам. К сожалению, а скорее - к счастью, этот персонал набираем не мы, а заказчики. Где-то это студенты, подрабатывающие по ночам, где- то женщины, работающие сутки на трое, конечно, везде по-разному.

[quest]

Сообщение от Vladimir24

Не понимаю я одного - подхода к решению задачи нанимателя.

Это элементарно:

1) Купить тяжёлую машину.
2) Выведать на форуме нюансы инсталляции.
3) Выведать регламенты - читать сами не умеют же.
4) Вывалить на своего ведущего специалиста по HP LJ 1100 тонну сервисных инструкций и обязать ЭТО поддерживать.
5) Начать пересыпку тонеров из мешков, по возможности от того же LJ 1100 - "да они все одинаковые же".
6) ???
7) PROFIT.

[Vladimir24]

Сообщение от quest

6) ???

6) "Машина не работает, потому что персонал криворукий."
Обычно так.)))

[Socialist]

Для справки:
Canon 65xx\85xx хотя и имеют т.н. ремень переноса, но фактически перенос идёт с барабана на бумагу. Этот ремень служит для увеличения площади контакта бумаги с барабаном (улучшается качество печати). То же самое на ПРО Кониках. На офисных Кониках, начиная с хх4 серии, и на ПРО Рико перенос двухступенчатый и идёт через промежуточный ремень переноса (как на цветных машинах).

[shipships]

Сообщение от Socialist

Для справки:
Canon 65xx\85xx хотя и имеют т.н. ремень переноса, но фактически перенос идёт с барабана на бумагу. Этот ремень служит для увеличения площади контакта бумаги с барабаном. То же самое на ПРО Кониках. На офисных Кониках, начиная с хх4 серии, и на ПРО Рико перенос двухступенчатый и идёт через промежуточный ремень переноса (как на цветных машинах).

Спасибо.
А что у Ксероксов?

[Socialist]

Сообщение от shipships

А что у Ксероксов?

Наличие или отсутствие ремня переноса Вам не должно быть интересно совсем (даже лучше, если его не будет - меньше запчастей менять). У Вас требования к качеству снижены. Ресурс барабанов в 6 млн. достигается за счёт материала покрытия барабана, а не за счёт наличия ремня. Мне кажется, Вам нужно рассмотреть вариант с несколькими офисными принтерами 50-60 коп\мин с минимальным количеством ресурсных узлов и их лёгкой заменой. ПРО машины в вашу схему не вписываются, несмотря на некоторые преимущества.

[shipships]

Сообщение от Socialist

Наличие или отсутствие ремня переноса Вам не должно быть интересно совсем (даже лучше, если его не будет - меньше запчастей менять). У Вас требования к качеству снижены. Ресурс барабанов в 6 млн. достигается за счёт материала покрытия барабана, а не за счёт наличия ремня. Мне кажется, Вам нужно рассмотреть вариант с несколькими офисными принтерами 50-60 коп\мин с минимальным количеством ресурсных узлов и их лёгкой заменой. ПРО машины в вашу схему не вписываются, несмотря на некоторые преимущества.

С 50-60 у нас все налажено (Насколько это возможно). В частности, они не
держат объем при дуплексе.
Про Ксерокс напишите, пожалуйста, если знаете.

[Socialist]

Сообщение от shipships

Про Ксерокс напишите, пожалуйста, если знаете.

Про Ксероксы не знаю.

[shipships]

Сообщение от quest

Вывалить на своего ведущего специалиста по HP LJ 1100 тонну сервисных инструкций и обязать ЭТО поддерживать...
...Начать пересыпку тонеров из мешков, по возможности от того же LJ 1100 - "да они все одинаковые же".

Ничего себе! Немногие уже помнят и знают про HP LJ 1100.
Похоже на речь ветерана принтерного движения!
У нас в прошлом месяце один инженер извлек из гаража работающий PC2. Почти вся контора собралась посмотреть на это чудо. Половина недоумевали - что это? У другой глаза сырели от умиления...

[N-Print]

Сообщение от shipships

С 50-60 у нас все налажено (Насколько это возможно). В частности, они не
держат объем при дуплексе.
Про Ксерокс напишите, пожалуйста, если знаете.

да, 60 копийные не держат, полчаса остыла и можно по новой. Ксерокс, как впрочем и другие "большие" машины, вы не сможете стабильно поддерживать в работе, без доступа к документации и обученного на эту машину инженера. По личному опыту с Ксероксом, хороший(очень опытный) инженер по цветным машинам даже не пытается лезть в чб машину...

[Chernov]

Сообщение от shipships

Ничего себе! Немногие уже помнят и знают про HP LJ 1100.
Похоже на речь ветерана принтерного движения!
У нас в прошлом месяце один инженер извлек из гаража работающий PC2. Почти вся контора собралась посмотреть на это чудо. Половина недоумевали - что это? У другой глаза сырели от умиления...

Нужен тонер от FC/PC?

[shipships]

Сообщение от N-Print

большие" машины, вы не сможете стабильно поддерживать в работе, без доступа к документации и обученного на эту машину инженера.

+100500
Совершенно с Вами согласен. Мы всегда стараемся работать с тем, на что есть документация + возможность консультаций.

[shipships]

Сообщение от Chernov

Нужен тонер от FC/PC?

На самом деле, E-шки еще приносят в заправку. С каждым месяцем все реже.
Сейчас не более 3-5 шт. в квартал. Тестовые ап-ты пока не выбрасываем.

[shipships]

Сообщение от N-Print

Ксерокс, как впрочем и другие "большие" машины, вы не сможете стабильно поддерживать в работе, без доступа к документации и обученного на эту машину инженера. По личному опыту с Ксероксом, хороший(очень опытный) инженер по цветным машинам даже не пытается лезть в чб машину...

Кстати, летом нашел людей, которые торгуют б/у Нуверами. Съездил посмотреть - удивился. Живых (работающих) Нувер было в наличии не меньше четырех штук. Продавцы были готовы делиться сокровенным знанием..
Там и кроме Нувер добра было немеряно.
В представительстве Ксерокса тема б/у Нувер тоже вполне актуальна.
Можно встать в недлинную очередь на машины фирменного фабричного восстановления. Цена примерно 50% от каталожной.
Как я понял, у Нуверы в базовую комплектацию входит вакуумный податчик.

[roma48]

Сообщение от shipships

.. инженер извлек из гаража работающий PC2. Почти вся контора собралась посмотреть на это чудо. Половина недоумевали - что это? У другой глаза сырели от умиления...

В нём плёнку менять - подвиг! По кругу с полсотни винтов, да плюсом подрезать её нужно для определения сдвига с валов. Мерзость!
Кстати, был такой зверёк Xerox 355 (Sharp Z20), двухкомпонентный. Один такой экземпляр мне приносил в карман 250ру за простую заправку (каждый месяц). Это было в 00 годах. Каждые 3 тонера требовали замены девелопера. И каждые 30т обращался к лампе (замена или пред или в сборе). Так вот.. После 100к его счётчик обнулился.
А помните Z50 ? Анальный копир с ресурсом барабана в 30к? А как у него валы в проявке разбегались..

[shipships]

Сообщение от roma48

А помните Z50 ? Анальный копир с ресурсом барабана в 30к? А как у него валы в проявке разбегались..

Мы в то время много продавали расходки. Картриджи Z хорошо помню. Еще довольно долго продавали порошок для них. Затем перестали покупать и то и другое. Остатки тонера пришлось выбросить.