Продолжаем обсуждать HP OfficeJet Pro 8000

[pannet]

Начали в теме про B-серию Эпсона, подолжим тут....

[quest]

Опять холивар))). А за это время наши менеджеры примут тиражи на ризографе, оператор их распечатает, переложит идеально подбитые машиной пачки в коробки и отдаст клиенту. Железные ризографы/дупликаторы с ресурсом в миллионы оттисков просто печатают. На оригинале.

А вы какими-то пластиковыми шестернями меряетесь, Господи.

[mrak]

quest, Не всех устраивает сведение цвета в дубликаторе Как я понял все со струи это настенная живопись.

[voron_76]

Сообщение от quest

Железные ризографы/дупликаторы с ресурсом в миллионы оттисков просто печатают. На оригинале.

Полноцветом?

[Asketh]

Сообщение от quest

Опять холивар))).

Да пока нет вроде.
quest,
Касательно монохромной печати одинаковых отпечатков,
целиком и полностью с вами согласен.
Долго не хотел себе ризограф, качество не нравилось.
Сейчас объемы по чуть-чуть подрастают, понял что надо.
Просто тупо надо покупать ризо, наплевать на собственный перфекционизм и
требовательность к качеству, ведь клиентов все таки более менее устраивает.

Но что железные ризографы могут предложить для печати в 2-3 цвета
с совмещением, градиентами, а то и небольшими полноцветными картинками?
Для печати билетов со сквозной нумерацией?
Для заказов по 50-100 листиков?
Да даже банально, были заказы - одноцветная плашка на весь лист и текст вывороткой.
Залипают ризографы, не смогли мы даже на перезаказ отдать эту работу.
А принтеры тянут. Ну подороже чуть чем обычно напечатали людям, но напечатали.

[quest]

Сообщение от voron_76

Полноцветом?

Деньги и на 1-, 2- цветных макетах зарабатывают, прикиньте.

Печатая же полноцветную раздатку за копейки на всяком дешёвом гoвнe, вы сами же у себя создаёте внутрипрайсовую конкуренцию и мешаете работать дорогому, высококачественному оборудованию с большим ресурсом. Возьмём, для примера, Владельца Субару с его "революционной технологией". Я, почему-то, не вижу от неё радости. Наоборот, человек, агитирует за фиксацию прибыли и сворачиванию бизнеса в полиграфии. Знаете, это какое-то очень херовое использование революционных технологий - они бОльшие деньги должны приносить, а не рынок коллапсировать.

[Asketh]

Там вон рядом опять обсуждают Riso НС5500.
И в этой теме я писал соображения насчет ComColor.
Дорогущие машины, которые начисто пролетают по экономике владения и С/С печати.

Когда рынок сможет предложить аппарат полноцветной печати, способный печатать
с себестоимостью 2.5 - 4 укр. коп. за 1+0 и 0.22 грн. за полноцвет с 80% заливкой,
скоростью печати хотя бы 90 л. в мин., и стоимостью 1300$, вот тогда можно было бы перестать гуляться с пулами струй и забыть про все на свете пластиковые шестеренки.
Еще у этой машины если что-то вышло из строя, то она должна продолжать работать просто немного снизив скорость, любая деталь, кот. может потребовать замены не должна стоить дороже 200$, расходники можно купить в магазине за углом, а оператором может быть любая девочка получившая 20 минутную иструкцию.
Пусть бы даже по меловке не печатала, для этого лазер есть.
Ну и пусть бы стоила даже не 1300$, а в 4 раза дороже (за удобство), сразу бы купил.
Такой машины нет в природе.
Поэтому В300, НР 8000 и т.д.

[voron_76]

Сообщение от quest

Деньги и на 1-, 2- цветных макетах зарабатывают, прикиньте.

Чо, правда? А Коника-то, идиоты, зачем-то выпускают полноцветные ПРОшки за мильёны денег. Надо им рассказать, что деньги на 1-цветных макетах можно зарабатывать, и полноцветные машины - это баловство.

Печатая же полноцветную раздатку за копейки на всяком дешёвом гoвнe

Можно не печатать полноцветную раздатку за копейки, прикиньте. Даже на дешёвом говне.
В нашем городе 1-цветный оттиск на ризографе стоит около 0,6-1 рубль за А4. На аналогичном тираже лазерный полноцвет стоит рублей 10. Действительно, разница - три копейки, полноцветны отпечаток со струйника некуда впихнуть.

[Asketh]

Сообщение от quest

вы сами же у себя создаёте внутрипрайсовую конкуренцию и мешаете работать дорогому, высококачественному оборудованию с большим ресурсом.

Не создаем.
У нас лазер в прайсе от 6.25 до 2.7 грн.
То что печатается на НР 8000 - 0.18 - 0.32 грн.
Это принципиально разные продукты для разных сфер применения,
и зачастую для разных клиентов.
Вы же не считаете, что у вас ризограф составляет внутрипрайсовую конкуренцию и отъедает прибыль у вашего же полноцветного лазера?
Ведь могли бы и на нем заказать печатать то что вы на ризо печатаете? Конечно же нет. При чем тут вообще одно до другого.
Напротив, вы считаете, что ризограф создает вам дополнительную прибыль,
расширяет ассортимент изготавливаемой вами продукции.

Еще раз, пигментная струйная печать - не альтернатива цветной лазерной цифре.
Альтернатива цветному ризографу, т.к. адекватного цветного ризографа просто не существует еще в природе.
Представленные на современном рынке модели не конкурентоспособны ни по С/С печати, ни по стоимости самих аппаратов.

[quest]

Сообщение от Asketh

Дорогущие машины, которые начисто пролетают по экономике владения и С/С печати.

Просто надо вырабатывать иммунитет к сладкоголосому пению маркетологов. Да, я слышал всякие истории про то, как в Европе комколоры ставят чуть ли не в школы с институтами для печати местных студенческих газет. Но мы живём в совершенно другой стране, где бюджеты заказчиков мизерны, а цены всё равно номинированы в тех же европейских евро.

Поэтому, в России забивают гвозди микроскопами. И единственное осмысленное использование комколоров в нашей стране - персонализация. За лихое бабло по сомнительному контракту.

[Asketh]

Сообщение от quest

Возьмём, для примера, Владельца Субару с его "революционной технологией". Я, почему-то, не вижу от неё радости.

Лучше б сдали его технологию с потрохами, может другие в ней радость увидели бы.

[quest]

Сообщение от Asketh

Еще раз, пигментная струйная печать - не альтернатива цветной лазерной цифре.
Альтернатива цветному ризографу, т.к. адекватного цветного ризографа просто не существует еще в природе.

Принципиальная ошибка, которую вы сами же и подчёркиваете. [Пигментная] струйная печать не может служить альтернативой несуществующему рынку цветной ризографии. Струйная печать конкурирует с лазером. Понимаете, если речь идёт об оперативном полноцвете, всегда выгоднее продать дорого 1000 оттисков с лазера, чем дёшево 1000 оттисков со струи.

[Asketh]

Сообщение от quest

И единственное осмысленное использование комколоров в нашей стране - персонализация. За лихое бабло по сомнительному контракту.

Полностью согласен. И то может есть и поудобнее техника.

За стоимость ComColor я в своем городе могу купить либо квартиру в центре, либо достаточно большой дом на окраине. И куплю.
Я не хочу чтоб у меня дети в принтере жили.
Даже в таком класном как КМ 1050, который тут усиленно предлагают.

[Лошарик]

Сообщение от Владелец Субару

у меня все прошли по 200-260 тысяч... один прошел сорок и лопнула шестерня.. заклеил.. проработал 200....

У меня не смогли пройти больше 45-50 000. Проблема с роликами захвата.

[Asketh]

Сообщение от quest

всегда выгоднее продать дорого 1000 оттисков с лазера, чем дёшево 1000 оттисков со струи.

Неужели такая сложная для понимания информация?
У нас нет такого выбора.
У нас есть выбор НЕ продать 1000 оттисков с лазера (дорого),
или продать 1000 оттисков с НР (дешево).

Вы в каком городе живете?
Извините, но я иногда не то что жителей столицы, но и жителей областных городов просто не могу слушать уже.
Техника и расходка для нас с вами стоит одинаково.
Но! Уровень зарплат.
У нас зарплата обычного работника около 200$ в мес.
Xerox 7500, который мы недавно себе установили - это зарплата обычного человека за ГОД!
Год кто-то должен 8 часов в день, 5 дней в неделю батрачить, чтобы заработать такие деньги.
А в Киеве/Харькове 1-2 месяца. В Москве, не знаю недели три наверное. Не сравнивайте.
Стоимость тысячи цветных отпечатков лазерного принтера - полторы месячных зарплаты. Кто заплатит столько? За что?
На офсете напечатают в 3-4 раза дешевле.
У нас офсет в сборку - сегодня заказал, завтра выслали, послезавтра получил.
Еще раз - ни разу больше 150 SRA3 цифру не заказывали.
Заказывают 100 визиток на диз. картоне, 2-5 каталогов по 40 стр., 50 цветных обложек для книжек с внутренностями на ризографе.
То что точно нельзя напечатать офсетом.
Это наша единственная ниша для лазера.

[quest]

Сообщение от Asketh

У нас есть выбор НЕ продать 1000 оттисков с лазера (дорого),
или продать 1000 оттисков с НР (дешево).

Так Владелец Субару-то, которого вы поддерживаете, из России. Он у нас тут цены рушит, а не у вас работает по среднерыночным. В России цену на ризографию обвалили, на печать наружки обвалили. Офсет тоже обвалили, просто там ресурсы у машин огромные. Вот докатают докризисные покупки, и всё - новые многосекционки с какой маржи покупать-то будут?

[nazzar]

Для жаждущих про 8600 и пигмент:
1.Не обязательно 940 ставить, можно и 88 промыть, но долго, проще 940 поставить и чипы переклеить.
2. Убираем поролон, можно совсем удалить эту часть.
3. переделываем одно корыто, оно закрыто которое на сине-красную бошку, удаляем закрывалку, ставим тройник, по типу станции от 8000, и соединяем первое корыто+ второе+помпа, отработку можно вывести, прочистка желательно по 21 коду(помойму точно не помню, которая усиленная и не доступна просто с драйвера) разбирать крайне аккуратно, ноги у корыт ломаются, пружины теряются и т.д.

НО ПРЕДУПРЕЖДАЮ СРАЗУ если Вы в первый раз разбираете принтер, велика вероятность что Вы его не соберете обратно нормально и эту процедуру придется несколько раз повторять. признаком правильной сборки помпы будет служить нахождения умывальников под головами, потомучто можно собрать и так что будут не под головками.

[nazzar]

Да забыл сказать у нас цифра 9р 4+4 даже 1000шт.115г. с утра макет вечером тираж
офсет 1000шт.- 4,5р. но ждать неделю, а там как попадешь со своеё тысячей
струя 5,5-7,5р. 1000 штук 130г. с утра макет, после обеда тираж
Заказчики есть и на то и на то.
В данном случае кесарю кесарево, 70% заказчикам нужно быстро и недорого, по этому у струи пока есть будущее.
есть конечно пионэры которые по рублю отпечаток продают со струи, но таких мы по воскресеньем вешаем, ну по честному сказать их на ненадолго хватает.

[KarSlon]

nazzar, так в 88 голову можно лить и цветной пигмент?

[nazzar]

Да можно, только её разобрать надо и промыть до чиста.
они от 940 практически не чем не отличаются

[Asketh]

nazzar,
Не первый, но про тройник не понял.

Сообщение от nazzar

ставим тройник, по типу станции от 8000

Где его брать, то по типу 8000?

quest,
Владелец Субару то в России, но как и я в небольшом городе.
Именно это принципиальная разница.
У нас в Столицах тож другие деньги, хоть и та же Украина.

У нас тоже, офсет обвалили, широкоформат обвалили.
Я не знаю как печатать цифрой по положенным не низким ценам,
если почти на каждую продукцию найдется альтернативный способ печати с ценой ниже всех приличий.