А кто в Украине DC1000 купил? Признавайтесь!

[Yuri_Ivanchenko]

Слыхал краем уха в метро... )

[V_L]

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Ну посмотрим конечно... но пока-что в этой нише, в которой они играть собираются, про них никто ничего не знает, даже гугл... ) а это показатель!

в нише в которой они собираются играть - играют по крупному пяток компаний, с двумя (с цпм промышленного класса) имел возможность переговорить на выставке - и у них, таки, есть планы расширяться...

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Второй момент. Может я конечно зря свой хлеб ем, но скажите, причём тут вообще машина???

машина не причем. согласен полностью.

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

web-to-print это должен быть распределённый сервис, где слово распределённый означается что машин много и они в разных местах региона который они собираются охватить...

возможно, но не обязательно распределенный. это форма. содержание web-to-print от географии положения машин не зависит.

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

у меня в офисе тоже web2print, а чо? нажимаю Ctrl+P - и оно по сети летит на принт - чем не web2print???

вот если бы кнопки нажимал конечный заказчик продукта, сидя у себя дома, и отправленный им макет автоматически проверялся и отправлялся в очередь печати конкретной машины (минуя за ненадобностью менеджера, дизайнера, контролера или т.п. сотрудников, чье наличие становится не обязательным) от тогда я бы назвал это web2print

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Как я се представляю, грамотный web2print вообще к машине не должен быть привязан. Более того, владелец данного сервиса вообще может машин и не иметь, ибо зачем? Его софт обеспечивает заворачивание любых (созданных в рамках эотого софта или вне его) материалов заказчика в pdf, который отправляется в ближайшую (К КЛИЕНТУ, А НЕ WEB2PRINT) типографию...

заманчивая модель! но успех такой схемы сильно зависит от качества исполнения заказа конкретной типографией, а если их (типографий) много, то обеспечить качество будет крайне сложно. имхо невозможно.

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Что касается фотобуков, имхо их время прошло... Не, щас конечно у нас все на них набросились... но имхо таких объёмов как в европе уже не будет... больше компьютеров, больше планшетов, больше облачных сервисов для хранения фоток - всего этого не было, когда конторы типа myphotofun ещё 3-4 года назад шарашили буки тоннами... а сейчас?нафига фотобук??? подарить бабушке? не проще ли отправить ссылку на пикассу?

тот кто вложился в 1000-ую, наверно, уверен в успехе начинания. нужно предварительное маркетинговое исследование рынка (у нас мало кто знает что это такое и совсем мало тех, кто такое исследование может провести, и денег это стоит не малых).

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Нет, буки конечно будут печатать, может быть даже чуть менее, чем много, но это не тот объём, при котором можно строить отдельный узкий бизнес... а как на буках окупать такие машины и софт для создания этих самых буков - для меня вообще загадка... а если к этому прибавить то, что щас только самых плохой цифровик (ну вроде нас наверное) не ломится к фотобукам, то кол-во игроков на этом рынке будет едва ли не больше, чем желающих эти буки получить...

да предложение вырастет, это точно. но те кто (часть из них) кто войдет "в тему" будет ее и продвигать, рекламировать книги, а дальше сами заказчики книг будут рекламировать их своим друзьям, знакомым.

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

Дальше вопрос - давайте прикинем, сколько надо в день делать фотобуков (и с какой маржой), чтобы заработать в месяц... ну скажем 3-4 куя? амортизацию машины не считаем. считаем офис и 4 человека, чтобы их клепать... допустим 10 уе грязными будет маржи на штуке... плюс ЗП 2-ка на всех, плюс офис, кругом-бегом ещё 2... плюс те 3-4, итого 7-8... получается что всего навсего надо 800 книг в месяц сделать... порядка 30 книг в день... маржу в 10 удержать не получится, т.к. книги можно сделать в регинонах, где шахтёры с радостью будут вместо в шахте херячить за 1200 грн, собирать буки за 1500. ну и офис будет ноль почти... получаем маржу ПОРЯДКА 5 уе... умножаем "книги в день" на два)))) 60 книг в день? вы в это верите????????????????

ну и даже фиг с ним... допустим... 60 книг нашли как-то где-то... фотографов школьно-дипломных нарпягли, ещё как-то...
ну вот имеем пусть 4 куя профита, 50 в год... дальше 60 книг это ну пусть 600 А3 листов 4+4, или 20000 А3 4+4 в месяц.... обясните - нафига тут что-то больше чем DC12/250/700 или конь какой-то (увы иерархию не знаю)....Где здесь работа для даже для сфиды, не говоря уже о чём-то ещё большем? да и как это что-то больше окупить? 4 года работать ТОЛЬКО для того чтобы машину окупить? продавая продукт продажи которого. мягко говоря, чувствительны к ситуации в экономике, курсу уе и т.п. не, может я чё-то где-то не так умножаю... может кто поправит? только цифрами, а не общими словами типа "ниша", "планируют", "в любом случае", "как показывает европейский опыт" )))))))))))))))))))))))))))))

понятно, что не только фотобуками они будут заниматься, никто ж визитки печатать не откажется. примение web2print и, чего типа по м-фото позволяет заказывать любые виды полиграфии по заранее подготовленным шаблонам.. вот и оно (наше светлое будущее - mimeo.com )

[nikon]

Сообщение от V_L

я продавец Мегапринт (премьер-партнер Xerox)

это многое объясняет

тот кто вложился в 1000-ую, наверно, уверен в успехе начинания. нужно предварительное маркетинговое исследование рынка (у нас мало кто знает что это такое и совсем мало тех, кто такое исследование может провести, и денег это стоит не малых).

вот конкретно в данном случае, я уверен, что никакого исследования не было. Любая более-менее серьезная контора надавала бы пакован рекомендаций по выведению бренда на рынок. Здесь явно не тот случай. Кстати говоря подобное исследование в масштабах обсуждаемого проекта было бы каплей в море, несчастных пару десятков тысяч баксов. Но у нас в стране другие подходы.
Пример из той же оперы, без имён: несколько лет назад довелось общаться по поводу внедрения erp в одну контору с промышленной цпм, приобретенной за сотни килоуе. Знаете какой ответ был? "Да, прикольная штука, только у нас денег нет... да и жалко СТОЛЬКО отдавать за программку". За машину не жалко... вот она какая большая и печатает так шо ваще... а тут програмулинка какая-то... а вы говорите...

Такие проекты делаются не на год и не на два... какое исследование вам даст прогноз больше чем на ближайший понедельник?? Может еще и с привязкой к курсу долл? А если со вторника "10"? Сколько фотобуков закажет наш средний клас? А если "12"??

[nikon]

Если конкретно о фотобуках говорить в действительно масштабном производстве, то начинать надо с софта (при чем скорее всего даже онлайн-решения) и максимально автоматизированной линии по сборке. Иначе всё это баловство "на коленке"... На сколько я знаю в цифролабе, как раз так и сделали, и действительно "ша????т" в масштабах Украины.

[V_L]

nikon, ...начинать надо с софта (при чем скорее всего даже онлайн-решения) и максимально автоматизированной линии по сборке..

полностью согласен с Вами!

а пример о продаже ПО это вообще классика, очень близок мне этот пример - постоянно сталкиваюсь. ну не может наш человек, привыкший к пиратской продукции, торентам и т.п. заплатить за ПО тысячи долларов.

на счет участия Xerox в проектах, то такое участие есть почти всегда когда дело касается продаж серьёзной техники, и без исключения всегда когда заказчик продвигает новую для себя "тему", имело место в случае с цифролабом, а случае с компанией приобревшей 1000ую машину.. они не новички, знают что делают, наверное.

любое участие/помощь в планировании бизнеса клиента подразумевает прогнозы, и тут вынужден согласиться, трудно/невозможно что то прогнозировать в это непонятное время.. как говорил один забавный престарелый джедай,- "темная сторона закрыта во тьме - невозможно увидеть будущее.."

[Глыбовей Иван]

Сообщение от nikon

70%.... нуну... вот вам один из примеров покупки "монстра", наличия 70% и и их отсутствия - Продавец слонов | PrintDaily

В Киеве был еще один монстрик 8000AP, которая тоже бралась под эти "70%", так этим ребятам пришлось отдать машинку банку ибо "не сложилось".

А вы говорите "ЛЮДИ", "гарантированный минимум"... как можно что-то гарантировать в принципе в этой стране?????

+1

[Глыбовей Иван]

еще одни горе бизнесмены, которые своим примером может когото научат -
Продам принтер по текстилю Kornit 932NDS + сушка TESOMA SPRI / Объявления в Донецке TIPOGRAFIA.com.ua -
"Автор: Наталья. Тел.: 095 107 93 81"

гуглим по номеру моба 095 107 93 81 и находим вот что - Цифровая печать на футболках Futba.com, заказать футболку: Киев, Донецк, Львов, Харьков, Одесса, Днепропетровск, идем в меню "кантакты" - находим ссылку Рекламное агентство "Доберман" - полноцветная печать по текстилю. Печать футболок и на футболках, полотенцах, любой одежде. Фото на футболках. Нанесение логотипов, фирменной символики
идем туды - ""оборудование " - Kornit 932NDS - Цифровая машина для печати по текстилю и готовой одежде. Печать на футболках, полотенцах, любой одежде. Печать цифровая на ткани, печать цифровая на одежде, цифровая печать на майках, печать на текстиле, персонализация,

вот мы с вами и видим, что продает наталья. а это немного нимало 120 кусков зелени! которые ни разу не отбились! наверное тоже наслушалась трелей продавцов корнита про здоровенный рынок прямой печати на футболках. а рынка как мы видим почему-то нет!. ))) вот типерь все продает и его и сушку уф.
как думаете, почему продает? ))) ждем через годик такое же объявление о продаже 1000-й. готов поспорить, что нет этого рынка для 1000, как и рынка для корнитов.

[KarSlon]

Глыбовей Иван, мама родная! В колхозе у кого-то Корнит есть! Ну вообще-то да, если у нас Аризона есть, то почему бы и Корниту не быть...

[KarSlon]

Глыбовей Иван, Цифровая печать на футболках Futba.com, заказать футболку: Киев, Донецк, Львов, Харьков, Одесса, Днепропетровск

ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ЗАКАЗЫ на футболки и сувениры больше не принимаются!
Печать на футболках и другом текстиле от 10 шт. или от 1500 грн.

Вон из бизнеса! За 20 долларов людям попу лень оторвать от кресла!

[KarSlon]

А вдруг это крипто-операция, направленная на напускание тумана?

[сч_]

KarSlon, а что такое есть АРИЗОНА?

[KarSlon]

сч_, ОСЕ Аризона, здоровый планшетный УФ принтер. На дверях можно печатать. За сотню тоже.

[Глыбовей Иван]

прямая печать на футболках это еще один развод! у вас в Украие уже три или четыре корнита. и все в минусе, ни один не отбился!!! Одесса - на ямайке, в Днепре, в Донецке и в Киеве. на рексе у владельца корнита за 100 000 долл слышал как его спросили - вы когда планируете его отбить, если он стоит 100 000 долл.+растаможка, а нанесение продаете всего по 40 грн., себестоимость по краске вы говорите - 10 гривен, + налоги+растаможка+зп+аренда+электрика+куча брака, а во всех струйниках его очень много. пусть остается с футболки 20 гривен, или 2,5 доллара. чтобы выдти в ноль надо напечатать 40 000 футболок! а в смену и это без брака(!) он печатает 8 футболок. причем брака много, хозяин сам признался, машина оччень капризная, пришлось даже специальную систему климата с ионизацией поставить в офисе, которая ионами улывливает и выносит пыль из комнаты. сколько она стоит я уже не щитаю. щитаем - 40 000 футболок / 8 дней / 8 футболок = 625 дней. это два споловиной три года! через три года он отобьет это железо и оно после 40 000 футболок просто подохнет! хотя думаю и раньше. и сколько раз еще на этом железе придется поменять головы спектра, которые очень дорогие, причем при смене голов идет очень большой расход краски на калибровку и другие процедуры, а краска очень дорогая! три года чтобы выдти в ноль, а потом получить кучу металлолома. да и за это время на рынке уже появятся более новые технологии и обородование! когда у него спросили, зачем этот убыточный бизнес и есть ли у него бизнес план - он выпучил глаза и сказал - не отобью, тогда отвезу сыну и дочери в италию и сам вернусь домой, в калифорнию. а пока я на пенсии, мне делать нечего и с этой машиной я 10 часов на ногах и чувствую себя хоть комуто нужным. и меня не беспокоит, что я ничего не заработаю! кто был на рексе видел этого пенсионера. так что хорошо думайте. покупая дорогие никому не нужные игрушки! а самое смешное, что имея принтер за 20 000 - 100 000 для печати на футболках вы не сможете работать на тиражах, ведь заказ на 200-250 футболок на завтра на обед, принятый сегодня вечером на вы сделать не сможете, а тем же термотрансфером или сублимацией спокойно сделаете! чистой воды выбрасывание денег на ветер эти прямые принтеры для футболок. постом выше http://forum.trade-print.ru/182510-post126.html мы это видим. тоже ждет и 1000-ю железяку. никому нафиг не надо эти фотобуки. тем более качество ее не для этого. вся европа фотобуки на 5000-х индигах печатает или на фотолабах с офигенным фотокачеством на галоидосеребрянной бумаге. а отпечатанное на ксероксе 700 с полосками на уставшем барабане, который уже не передает полутона мне лично даже противно в руки было брать в офисе ксерокса! так что ждем очередную победу маркетинга над здравым умом на примере 1000-й!

[KarSlon]

Глыбовей Иван, у Макарова принтаки для маек по десятке, это гораздо веселее.

Бук можно на Дусе спокойно шлёпнуть, если всё новое стоит. Ну или на 4ххх Иобсоне.

[V_L]

Сообщение от KarSlon

сч_, ОСЕ Аризона, здоровый планшетный УФ принтер. На дверях можно печатать. За сотню тоже.

Формат-Харьков :: Оборудование широкоформатная печать, цифровая офсетная печать, Уф-печать, подрезка

они еще и автоподатчик к Durst Rho 800 (на то время конец (2008)- самый быстрый уф-комбинированный принтер в мире) купили .. автоподатчик сам стоит как Oce Arizona. Про стоимость Inca Spider и HP Indigo (7 красок) людям впечатлительным лучше не знать..

и все это в украине, причем не в киеве, не в одессе. жаль, не видно их на форумах, работают много, наверное..

[KarSlon]

V_L, судя по сайту маечному с Корнитом - люди тоже работают... Только чего ж машину продают?

[Глыбовей Иван]

Наталья. Тел.: 095 107 93 81 - можно позвонить и узнать почему продают.))) или съездить, это ж в донецке, на Пушкина, 13а, офис 8. вот те городские - 208-19-15, 332-33-55. потом нам расскажешь)))

[KarSlon]

Можно, но лень. Хотя как кейс по организации процесса - интересно, конечно.

[Print03]

Сообщение от сч_

KarSlon, а что такое есть АРИЗОНА?

это весчь.
одна из моих несбыточных покамест мечт

[logotyp]

Сообщение от Yuri_Ivanchenko

После выставки машина отправится к новому владельцу – в типографию «Идея Принт»

Увидеть то мы увидим... Просто интересно как вы её окупать (я уже даже не говорю про зарабатывать) собираетесь? Экономика мировая, а украинская - вообще как бумажный кораблик, в среднесрочной перспективе не предсказуема... Есть наверное какой-то бизнес план или что? На что ставка? На прозрачную краску? Гугл по ключевым словам "идея принт киев" выдаёт нуль ссылок, это при том, что уже около 400 тыс. уе. вложено (ну или взяты обязательства). Может я тут в своём подвале немного отстал от жизни? Зачем такая производительность? Чтобы что? Токо не говорите про фотобуки... Как бы второй форвард не получился...

UPD: а... тьху... так вы продавец... ок-ок... суть вопроса не меняется, просто может быть не вам...

ВЫ видели как красиво печатает 1000? Вы знаете плюсы iGen 3? А минусы?
На чем вы сейчас печатаете? и не знаете как на этом бизнесе заработать?
оч хорошо, что некоторые идеи, хоть и витают в воздухе, но не находят достойной реализации.
Да, а iGen 3 я бы купил в Киеве. Тем более что есть понимание как его окупить за недолго.

[Ласточка]

Сообщение от logotyp

Да, а iGen 3 я бы купил в Киеве. Тем более что есть понимание как его окупить за недолго.

а че не купите тогда?
вы продавец техники? полиграфист? кто?