Однокрасочный офсет на замену ризографу

[kefir]

Накидайте пожалуйста вариантов, какую офсетную машину можно взять для чернухи разонообразной. Требования по степени убывания необходимости:
- печать сразу с оборотом (если в природе вообще существует офсет с дуплексом)
- формат А2, в крайнем случае А3
- умеренная цена фотовывода (?) - не знаю как точнее сформулировать
- нумерационная секция, своя или навесная
- возможность освоения пыонером с умеренной кривизной рук. Это требование вообще идет первым, но в силу его утопичности...

Спасибо заранее за ценные ответы

[poligrafist]

Цена форма-пленка - ромайор, но с пионерами беда.
А2 и пионеры - спидмастер 74-2, но цена от 2,1 млн руб. И размеры.
У меня с октября ромайорчег, ризограф курит в стороне по качеству и скорости. Приличного печатника искал 2 месяце в городе миллионнике.
Оборот на мой взгляд можно руками перевёрнуть - не переломится.
Кстати ромайор можно за 30-40 килорублей в приличном состоянии прикупить, + рама копировальная 10-20, к нему резачог по хорошему Максиму-80, еще, 100. Но тот объем который сейчас катаете на ризографе просто провалится в офсет. Думайте на перед где искать заказы еще.

[poligrafist]

Кстати, увидел что тож из Ростова, можем посотрудничать по приятной цене проката. Есть дешевые Каны на бумагу.

[StTranvay]

Ромайор на замену ризографа... это если уж совсем убитый ромайор. А так машинку жалко, печатает прилично - все зависит от настройки (нужен поблизости механик), красок-химии, фотовывод или калька и пр. и пр. Машина может все - CMYK, печать золотом -серебром, нумерацию (надо докупать примочку). Идеальное совмещение. Любые бумаги (от меловки до самоклейки). Такого печатника и такого механика теперь хрен найдешь, это точно. Что еще... Уход и забота. Терпение и неспешность (все ж разработка 70-х годов прошлого века, если не ошибаюсь). Фигова куча сопутствующих необходимых. Ну, и тиражи, конечно, приличные.

[kefir]

Не, джедаем-печатником мне стать не дано, нужна техника проще. Donghang дороговато, Gronhi не найти (1800 модель). Какие еще варианты?

[Boroda]

Я вот не пойму: зачем обязательно когда покупаешь офсет самому делать формы?
Неужто у вас рядом нигде нет офсетчиков с СТР или просто тех, кто уже этих форм переделал...

Ну и чернуху катать на ромайоре особо много ума не нужно. А потихоньку научитесь и два цвета, и приводку, а там и полноцвет. Только полноцвет на ромайоре это еще тот геморрой. Тогда уж ИМХО доминант, но тот уже в другом формате.

[Kusik]

poligrafist, из всего сообщения по процентному соотношению, слово "ромайор" явно перевешивает здравый смысл, нет?

[hpm]

Если для чернухи, то формы можно и самому делать - на принтере

[USEDPRESS.RU]

Ну вариант с Ромайором - самый на слуху, т.к. машина стоит 30 000, и дерьмо на ней печатается такое же, как и на ризографе.

Но если Вы берете офсет, смотрите чуть дальше... берите то, что быстрее работает, проще управляется, и может печатать в 2 краски... это новые заказы.

А вот в А2 я бы Вам не советовал лезть... там сильно меняется эконмика, мелкие тиражи становятся неинтереснымы, круг Ваших заказчиков, ценообразование и т.д. поменяется очень сильно. Начните с А3.

Из более-менее приличных машин, и не сильно дорогих, надо брать Райоби. Вообще среди А3 формата можно брать только Райоби и Гейдели, на другие машины трудно достать и сервис, и печатников, и запчасти.

Самые дешевые из Райоб - это машины серии 3300 и 3302 (1 и 2 краски соответственно). 3300 можно найти вообще за 100-150 тыс, 3302 подороже. Подача у них по узкой стороне, но в отличие от 3200 есть системы равнения, да и увлаженение поинтереснее - т.е. можно печатать неплохого качества картинки, а не только черный текст. Но с ними гемора, конечно, поменьше, чем с Ромайором, из которого на ходу гайки сыплются (и поверьте, это не преувеличение, у меня самого отвинчивались и падали болты внутрь машины на ходу), но побольше, чем с остальным офсетом.

Следующие по классу машинки - это Райоби типа 520. Это уже более-менее приличная машина, но в 1 краску. Стоимость - ок 500 тыр +/-. На ней можно в смену, если бумага 80 офсетка, и 80 000 отогнать спокойно. Машины же 522 серии, двукраски, стоят уже около 1 млн. Спидмастера Гейдельберговские - еще дороже.

Так что я бы начал знакомство с офсетом с райобок. Пленки бы выводил на стороне, формы бы делал сам (комплект рама+проявка) - от 50 до 100 000 рублей. Кстати, следующие заработанные деньги Вы будете вкладывать в брошюровку.

Будут вопросы - задавайте.

[PrintExpress]

Сообщение от USEDXEROX.RU

Ну вариант с Ромайором - самый на слуху, т.к. машина стоит 30 000, и дерьмо на ней печатается такое же, как и на ризографе.

Но если Вы берете офсет, смотрите чуть дальше... берите то, что быстрее работает, проще управляется, и может печатать в 2 краски... это новые заказы.

А вот в А2 я бы Вам не советовал лезть... там сильно меняется эконмика, мелкие тиражи становятся неинтереснымы, круг Ваших заказчиков, ценообразование и т.д. поменяется очень сильно. Начните с А3.

Из более-менее приличных машин, и не сильно дорогих, надо брать Райоби. Вообще среди А3 формата можно брать только Райоби и Гейдели, на другие машины трудно достать и сервис, и печатников, и запчасти.

Самые дешевые из Райоб - это машины серии 3300 и 3302 (1 и 2 краски соответственно). 3300 можно найти вообще за 100-150 тыс, 3302 подороже. Подача у них по узкой стороне, но в отличие от 3200 есть системы равнения, да и увлаженение поинтереснее - т.е. можно печатать неплохого качества картинки, а не только черный текст. Но с ними гемора, конечно, поменьше, чем с Ромайором, из которого на ходу гайки сыплются (и поверьте, это не преувеличение, у меня самого отвинчивались и падали болты внутрь машины на ходу), но побольше, чем с остальным офсетом.

Следующие по классу машинки - это Райоби типа 520. Это уже более-менее приличная машина, но в 1 краску. Стоимость - ок 500 тыр +/-. На ней можно в смену, если бумага 80 офсетка, и 80 000 отогнать спокойно. Машины же 522 серии, двукраски, стоят уже около 1 млн. Спидмастера Гейдельберговские - еще дороже.

Так что я бы начал знакомство с офсетом с райобок. Пленки бы выводил на стороне, формы бы делал сам (комплект рама+проявка) - от 50 до 100 000 рублей. Кстати, следующие заработанные деньги Вы будете вкладывать в брошюровку.

Будут вопросы - задавайте.

Вот сразу чувствуется, что человек знает о чем говорит.

Какой ромайор в 2013 году? О чем Вы! Да на Ryobi 522 за смену нормальный печатник отпечатает в 5, если не в 10 раз больше. Да плюс совмещение передними упорами, а они как правило сервоприводные, плюс можно полноцвет (хоть и долго), можно и золото-серебро-пантоны, да практически на любых материалах. Формы с СТР надо брать и не гемороиться засветкой - лишний расход.

Осторожно поправлю про цены - однокраску можно сейчас взять за 300 тыс в более-менее нормальном состоянии. Двукраска - 500-700. Главное - берите только со спиртом. Про моллетон я вообще умолчу, а Компак - он хорош пока новый, а дальше - геморрой один. У меня сейчас осталась одна из двух, 522Н работает у нас с 2005 года. Только мы на ней сделали уже больше 200 млн. А до нас было 21 млн, если не 121. За все это время в машину вложили тысяч 100 - в основном в новые валы. Считаю, что данные машины доказали свою исключительную эффективность.

[PrintExpress]

Сообщение от Boroda

Я вот не пойму: зачем обязательно когда покупаешь офсет самому делать формы?
Неужто у вас рядом нигде нет офсетчиков с СТР или просто тех, кто уже этих форм переделал...

Ну и чернуху катать на ромайоре особо много ума не нужно. А потихоньку научитесь и два цвета, и приводку, а там и полноцвет. Только полноцвет на ромайоре это еще тот геморрой. Тогда уж ИМХО доминант, но тот уже в другом формате.

Советовать человеку, пока ещё не ясно себе представляющему что такое офсет - доминант ИМХО как то мягко сказать неправильно.

[d_Serg]

К рассматриваемым Гейделям и Райобам добавил бы как-то незаслуженно обойденную Шинохару (правда послед. лет 20 они выпукались мин. в 2-х красочном исполнении).
А между тем, в Шине гораздо лучше организованы:
- система смазки (в ср. и с Гейделем и Райоби) - а это залог долголетней беспроблемной работы машины
- верхний форгрейфер, что вкупе с РЕГУЛИРУЕМОЙ (печатником!!!) системой двойного листа + "косины" бумаги фактически исключает попадание двойного листа в печатную машину (что является шоком для любой машины особенно на толстых материлах)
- деленные планки захвата формы - что фактически позволяет при "наведении бумаги" растянуть печатную форму за один угол в любом направлении
В ср. с Райоби у Шины лучше организована:
- ИМХО более правильная система посекционного построения печатной машины (что позволяет в Шинохаре в отличии от Райоби осуществить ДУПЛЕКС)
- наличие внутренней ОС у Шины, что позволяет видеть состояние машины (фактически также как в любом современном принтере), ОДНОЗНАЧНО детектировать ошибки в машине (в Райоби ВСЕ!!! ошибки сгруппированы в 3 группы - попробуй еще догадайся что не понравилось машине)
- более высокая эргономика управления: фактически все управление идет через тачскрин монитор, где мнемоникой достаточно понятно как управлять машиной, что ей не нравится, каких действий она ждет от печатника
- более плавная и удобная регулировка валиков - для регулировки не требуется НИКАКОГО инструмента, фактически, регулируются ТОЛЬКО дукторные и накатные валики (остальные подпружинены), в Райоби для регулировки валов фактически надо снимать кожуха и регулировка оч. тонкая - буквально приходится ловить 5-10 град. поворота двумя (!!!) гаечными ключами
- легкий апгрейд Шинохары - изменение одной ячейки в памяти машины может увеличить скорость печати до 5 (!!!) раз. Безусловно не факт, что на такой скорости из машины не повыскакивают все валики и цилиндры , но увеличение скорости на 10-30% имхо вполне безопасно для машины - проверено.

ЗЫ знаю, что свой завод Шинохара сейчас продала китайцам, что, наверняка вызовет некие проблемы с поставками запчастей....
НО!!! Немецкая компания Illies Graphics, через к-ую долгие годы фактически осуществлялись все поставки в РФ от Райоби отказалась от этого направления, что тоже неизбежно вызовет напряженность в поставках райобовских запчастей... Нисса (в недавнем прошлом экслюз. поставщик Райоби в РФ) тоже как-то "забила" на это направление...
Хотя согласен, что "сторонних" сервисменов для Райоби гооораздо больше, чем для Шины....

[Boroda]

Сообщение от d_Serg

правда послед. лет 20 они выпукались мин. в 2-х красочном исполнении

Но я так смотрю, попадаются и однокраски:
Офсетная печатная машина Shinohara 66: продам в разделе Оборудование для бизнеса по лучшей цене, в продаже Офсетная печатная машина Shinohara 66 с ф

[USEDPRESS.RU]

Сообщение от PrintExpress

Осторожно поправлю про цены - однокраску можно сейчас взять за 300 тыс в более-менее нормальном состоянии. Двукраска - 500-700.

Смотря о какой серии речь. Если о 3300-3302 - то еще дешевле. А вот сейчас приятель ищет у меня себе 522НХХ, от 2000 года, с пробегом до 50 млн., под цвет - дешевле 1 200 найти не может.

[USEDPRESS.RU]

Что касается Шионхар - машина может и ничего, но отсутствие инфраструктуры убивает. Опять-таки одни мои знакомые здорово мучались с ремонтом, хотя машину купили новую. У Шинохар же сменилось три или четыре дилера официальных за последние лет 10...

[d_Serg]

Сообщение от Boroda

Но я так смотрю, попадаются и однокраски:
Офсетная печатная машина Shinohara 66: продам в разделе Оборудование для бизнеса по лучшей цене, в продаже Офсетная печатная машина Shinohara 66 с ф

Boroda, а как это противоречит моим словам?

Сообщение от USEDXEROX.RU

Опять-таки одни мои знакомые здорово мучались с ремонтом, хотя машину купили новую.

USEDXEROX.RU , к сожалению, таких историй можно рассказать ПРО ЛЮБУЮ марку

Сообщение от USEDXEROX.RU

У Шинохар же сменилось три или четыре дилера официальных за последние лет 10...

Два... А сколько дилеров поменялось у Райоби за то же время? со счета можно сбиться

[s_mile]

Сообщение от Boroda

Я вот не пойму: зачем обязательно когда покупаешь офсет самому делать формы?
Неужто у вас рядом нигде нет офсетчиков с СТР или просто тех, кто уже этих форм переделал...

Ну и чернуху катать на ромайоре особо много ума не нужно. А потихоньку научитесь и два цвета, и приводку, а там и полноцвет. Только полноцвет на ромайоре это еще тот геморрой. Тогда уж ИМХО доминант, но тот уже в другом формате.

У меня на складе в Риге с моих архитектурных времен стоят 2 Romayor 314, резак БР-72 и еще пара приблуд. Резак годится только на металл как и хлам - я не считаю полезными, но вот ромайоры ... я их до сих пор не могу запустить, в связи с отсутствием достаточных постоянных заказов( 1-2 красочные бланки, визитки и т.п. тиражами более 2000 шт. и я понимаю что белее ни на что они не годны по сути уже ), времени на их поиск под ромайоры, и самое главное печатника-механника-шамана ... в типухе где я несколько лет назад работал дизом стояли три печатных аппарата KBA Rapida (5 красок) Fuji(2 краски) и старый Heidelberg (1 краска) ... так вот на том хеделберге именно один только шаман и работал ... мужик около 60 - советская закалка, золотые руки и раскрутит и поставит на место и напечатает ... он там при всех раскладах не боле 7 дней в неделю был задействован остальное время на постпечатке(вырубка, тиснение)

В общем это как - "И хочется, и колется, и болит, и матушка не велит"

Весь офсет, если он есть перезаказываю на стороне.

P.S. но как я смотрю пока я тут свою пургу сочинял уважаемый USEDXEROX.RU вам уже все по полочкам растолкал

[s_mile]

И добавлю - согласен, что для более менее нормального входа на этот рынок лучше чтот вроде Ryobi 522 но это порядка 28-37 евро и брать лучше напрямую из германии например )))

[kefir]

Внимательно слежу за темой, не думайте, что создал её просто так, потрепаться. Спасибо за информацию, узнал несколько новых марок, изучил по ним гугл.
В основном информация для меня не радостная - уровень входа и денежный (Ryobi и прочие), и технический (секс с Ромайором) чрезмерно высок.
Готов потратить (морально) до 100 тысяч. Но, если придется выбирать, я скорее на эти деньги куплю ЦПМ (сорри за оффтоп), и буду работать на улицу - больше шансов отбить деньги. Хотя, скоро лето, как раз посевная и прочие, бланки будут улетать десятками тысяч, с одним ризографом я могу не справиться с нагрузкой.

[USEDPRESS.RU]

Ну ЦПМ на эти деньги приличную Вы тоже не купите... видимо, сначала надо что-то поменять с продажами, раз так мало остается от честной работы. Это, кстати, типичное "проклятие" ризографа - сидишь в самой дешевой нише, и вылезти никуда не можешь - все, кто побогаче, идут на офсет или на цифру.