Цифровая печать как бизнес - форум и портал - Показать сообщение отдельно - нужен дизайнер-печатник
Показать сообщение отдельно
Старый 12.07.2013, 14:58   #35
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 8,998
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pechatnik.su Посмотреть сообщение
что за аллегории вы тут приводите? епрст... причем тут фиксированная ожидаемая прибыль - в сравнеии с распределением результатов труда....
Епрст - это не аргумент. Не нравится аллегория - объясните, почему.
И причём здесь фиксированная ожидаемая прибыль? Сырьё - такая же переменная, как и труд.

Цитата:
- завтра работник выпустил 120 катушек - капиталист получил 6 рублей - работник получил 1 рубль...
Или капиталист получил те же 5 рублей плюс 20 ненужных катушек ниток, потому что объём сбыта фиксированный. Но работнику на это плевать.

Цитата:
- но послезавтра началась война и нитки срочно потребовались шить портки нашим защчитникам .... цена взлетела до 70 копеек... капиталист наварил 20 рублей - выплатив работнику 1 рубль...
Или послезавтра на рынке появился поставщик китайских ниток по 30 копеек, объёмы сбыта упали, капиталист заработал 1,5 рубля. Но работнику на это тоже пофиг.

Цитата:
- на след день работник пришел и сделал всего 25 катушек, да еще продуманно-нечаянно загубил капиталисту машинку - которая нитки наматывает.... капиталист получил 5 рублей, работник свой рупь....
Вот если поставщик бумаги позавидует Вашим доходам (ну как же, покупаете у него листик за 50 копеек, а продаёте за 50 рублей, а прибылью не делитесь) и пришлёт трапециевидные листы - Вы с него не только убытки отсудите, но ещё и упущенную прибыль. А теперь попробуйте отсудить стоимость ремонта машинки с работника.

Цитата:
вопрос: кто создал такие условия - при которых возникли риски ремонта той самой намоточной машинки... и нафига при таких условиях работнику повышать качество и производительность труда - если он знает что на его место сейчас даже "узбека" трудно найти...
Вот! Самую истину и сказали. Если рынок труда дефицитный, то работнику пофиг на качество, на производительность - на что угодно пофиг, потому что он знает, что незаменим. И проблемы капиталиста его не волнуют.
А кто виноват в том, что в условиях дефицитного рынка труда работник не может выторговать себе приемлемые условия - я не знаю.

Цитата:
совсем другая модель - которую косвенно можно назвать участием в распределении прибылей - это сдельная форма оплаты труда...
не идеальная, но какая есть....
Ага. В Вашем же примере: получал работник рупь, началась война, цены выросли - стал получать два рубля. А потом война кончилась, да ещё пришёл китайский поставщик ниток - объём упал вдвое, цены - тоже, и стал рабочий получать писят копеек. Как думаете, он с пониманием отнесётся к проблемам своего работодателя (тот же не виноват, что китайцы могут выпускать такие дешёвые нитки - в первую очередь потому, что у них-то рабочие получают не рупь, а три копейки) - или на следующий день сломает машинку?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием