Целесообразность покупки KM Pro

[serregab]

Опять назрел у меня вопрос на покупку KM PRO/
Звонил в инит пресс. Мне предельно ясно сказали, что моих объемов маловато. И лучше не стоит рыпаться.

У самого в парке dc242 и 2 офисные коники. Которые суммарно дают ~30000 А4 в цвете за месяц. Но поменять я хочу именно взамен dc242. По ряду причин - она меня не устраивает. И смотрю я в сторону KM.
Суть вопроса.
Сейчас на вторичке стали появляться KM С6501 с небольшими пробегами и вменяемыми деньгами (от 300 до 400 кило-рублей ) или смотреть на KM С6000 подороже. Реально 6000 печатает лучше 6501. Понятно что десятки раз все обсуждалось, но все же.

[mazdie]

Сообщение от serregab

Но поменять я хочу именно взамен dc242. По ряду причин - она меня не устраивает.

Вот тут и нужны подробности — почему не утраивает? Чтоб что-то советовать, нужно знать ваши мотивы, а сейчас вы просто просите поддержки каким-то вашим уже принятым решениям.

[Kolkam]

бери новую, люби её!!, и прослужит верой и правдой!!

[Chernov]

Км про с6000 лучше 6501. Как по качеству, так и по риту (ic601 рулит), так и по управлению.
НО! Это стрго тиражные машины.

[Hank]

У нас обе. Каждая хороша по-своему.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Chernov

Это стрго тиражные машины.

Это более менее машины для нормального старта в полиграфии. О тиражности я бы не вел речь.
Под тиражность и объем это совершенно другие деньги и другое оборудование.

[Andruss]

КМ 6000. Берите и даже не думайте.

[mazdie]

Сообщение от Chernov

Это стрго тиражные машины.

30 000 копий в месяц — это 500 А3 в день без выходных. Вполне себе тиражность.
Вопрос в том, зачем нужна именно Про?

[BorisCooper]

Hank, Мы ждем повествования, чем одна от другой отличается) мне интересно конкретно чем 6501 лучше 6000) Чем хуже то понятно

[serregab]

Сообщение от Chernov

Км про с6000 лучше 6501. Как по качеству, так и по риту

Ну собственно я так и думал.

Сообщение от mazdie

Вот тут и нужны подробности — почему не утраивает?

- гр????ные желтые точки (barcode). Которые офигеть как видны на матовой меловке. А мы 90% только на ней и работаем
- регулярное пробитие барабанов (только на той неделе поставил новые фотики. Желтый и синий уже пробиты)
- была оно время проблема. Срывало зубья на фотиках. Попал - поменял 2 комплекта. Сейчас вроде норм.
- не попадание в цвет при светлых заливках. Это просто треш. Калибруемся ежедневно шкалами на все бумаги на которых работаем. Но некоторые цвета она не попадает вообще. Получаем болотный, блевотно морской и т.д. И те же желтые точки проглядывающие снизу. Клиенты не жалуются. Но меня они бесят.
Буквально сегодня визитки 100шт, фон составной (цвет визиток бежевый). Машину откалибровал - тестовая страница огонь. На выходе зеленое болото. Отправили на офисного коня (224)- цвет попала на 90%. Этот же макет отдал конкуренту на тест (общаемся по необходимости). У него свежый xerox c60 - 100% попал в цвет. Машина желтые точки не оставляет. И оттиск матовый.

Я не говорю что прям жопа. И машина реально печатает очень дорого по качеству. Но только когда это ее цвет.
Вот только на той неделе. Отпечатала тираж брошюр для РА на 200гр. (плотные цвета). Порядка 1500А3 4+4, за 4 часа. Мои кони трудились бы дольше и совмещение не то.

Кстати. Тут посчитал стоимость владения на ней. При 260000 А4 у меня вышло 1,6 (я думаю не плохо)

[Chernov]

Сообщение от ЦифраМиг

Это более менее машины для нормального старта в полиграфии. О тиражности я бы не вел речь.
Под тиражность и объем это совершенно другие деньги и другое оборудование.

У многих тут присутствующих нет нужды в про машине... с6000 не для печати заказов в 5-10 листочков.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

Hank, Мы ждем повествования, чем одна от другой отличается) мне интересно конкретно чем 6501 лучше 6000) Чем хуже то понятно

1. Разрешение печати. У с6000 другие лазера
2. Рип. Ic601 это шаг вперед. Он значительно проще, шустрее и предсказуемее файрика
3. Доработанный бумажный тракт

Достаточно?

Напимните, а 6501 имеет каталог бумаг? А равномерность плашки айваном она может выстроить?

[mazdie]

Сообщение от serregab

гр????ные желтые точки (barcode). Которые офигеть как видны на матовой меловке. А мы 90% только на ней и работаем

Эти точки есть на любой цветной лазерной технике. Конкретно на отпечатках с Ксерокса они не бросались мне в глаза, может дело в комбинации машина/бумага.

Сообщение от serregab

регулярное пробитие барабанов (только на той неделе поставил новые фотики. Желтый и синий уже пробиты)

Я не пользователь техники КМ и Ксерокс, но у Ксерокса именно железо позиционируется как дешевая расходка. Барабан на про КМ стоит намного дороже.

Сообщение от serregab

не попадание в цвет при светлых заливках.

Тут проблема управления цветом и калибровки, к самим машинам отношение имеет опосредованное.
Хотя есть у меня в копилке мнение печатника Ксерокса, который теперь у нас печатает на про Кэноне, и говорит, что у Ксерокса цветовой диапазон был гораздо уже, особенно 100% циан на Ксероксе совсем блеклый. Но это просто мнение, я его аргументированно подтвердить не могу никак.

В итоге, serregab, ваши проблемы могут решится не покупкой новой и более сложной в обслуживании техники, а привлечением грамотного специалиста. ИМХО, конечно.

[Hank]

Сообщение от BorisCooper

Hank, Мы ждем повествования, чем одна от другой отличается) мне интересно конкретно чем 6501 лучше 6000) Чем хуже то понятно

Борис с телефона неудобно писать. Завтра свое видение обрисую.

[Hank]

А вообще я против такой постановки вопроса - как чем хуже понятно.
Ты купил 6501 за 150 тр. А не взял 6000л которая раза в три дороже. Твой выбор получается так что он хуже.
Это не так.

[BorisCooper]

Не, чем хуже понятно в плане железа. Лазеры. вот самое главное на мой взгляд. 6000 не может баннеры печатать на новых прошивках без переключения в режим, это пока все что я вижу. я и 6000 могу условно купить за 1500, но это же не будет значить что кто-то хуже лучше)
Chernov, чем лучше 6000 я знаю) я спрашивал именно чем 6501 лучше)
Точки на ксере это да, печаль. Особенно на светлоголубых плашках. на коне их не видно вообще.
По поводу цвета, а не качества отпечатка мне ксер нравится больше, он точнее. Да даже не точнее, я хз как объяснить. вообще когда калибрую обе тачки, то никто кроме меня не может увидеть разницы в цвете. по цвету тестовые фейревские тесты абсолютно одинаковые.

в 6501 каталог бумаг есть, равномерность не измеряется, только глазами.
А что значит доработанный трактподачи? в чем именно? меня на 6501 устраивает абсолютно подача, кроме сраного стряхивания на фанерах.)

[taner]

Сообщение от BorisCooper

я спрашивал именно чем 6501 лучше)

ценой на вторичном рынке.. по всем прочим параметрам значительно уступает.

и надо понимать, что коника рекомендует использовать их в теч.5 лет, это неспроста.. Со временем, даже если аппарат нормально обслуживается в нем происходит износ полимерных материалов, прокладок между деталями, появляются зазоры, люфт. За это время ЦПМ частенько таскают туда-сюда по нашим лестницам да подвалам, хранят в неподходящих условиях.. все это заметно отражается на общем состоянии устройств. Я уж не говорю про различные фильтры, которые в лучшем случае изредка пылесосят..

К чему это я? статистически 5500-5501-6501 существенно более старые.. многим далеко за 10 лет. Риски многократно выше.

[taner]

Сообщение от Chernov

Ic601

смотря с чем сравнивать, после creo для с6000 и современных ic-605b, мне показалось, что 601 - глючное и тормознутое нечто.

[Chernov]

Сообщение от BorisCooper

Не, чем хуже понятно в плане железа. Лазеры. вот самое главное на мой взгляд. 6000 не может баннеры печатать на новых прошивках без переключения в режим, это пока все что я вижу. я и 6000 могу условно купить за 1500, но это же не будет значить что кто-то хуже лучше)
Chernov, чем лучше 6000 я знаю) я спрашивал именно чем 6501 лучше)
Точки на ксере это да, печаль. Особенно на светлоголубых плашках. на коне их не видно вообще.
По поводу цвета, а не качества отпечатка мне ксер нравится больше, он точнее. Да даже не точнее, я хз как объяснить. вообще когда калибрую обе тачки, то никто кроме меня не может увидеть разницы в цвете. по цвету тестовые фейревские тесты абсолютно одинаковые.

в 6501 каталог бумаг есть, равномерность не измеряется, только глазами.
А что значит доработанный трактподачи? в чем именно? меня на 6501 устраивает абсолютно подача, кроме сраного стряхивания на фанерах.)

У с6000 тракт немноо другой, хоть и сильно похож.
Коника лучше ксера и это однозначно - килосто девелопера в место 300гр, большие валы, лента в печке в не ролик и т.д. это совершенно другой класс - тиражная машина и печатать на ней по 50-100 визиток тупо, дорого и "долго".

[Chernov]

Сообщение от taner

смотря с чем сравнивать, после creo для с6000 и современных ic-605b, мне показалось, что 601 - глючное и тормознутое нечто.

Это было в сравнении с 6501. Крео для с6000 стоит как 2 601
А чем новые рипы лучше 601? Что в них добавлено?