А почему в принтерах и плоттерах не используют USB 3.0\3.1 ?

[Kender]

На дворе 2017 год. Возник вопрос почему в плоттерах и принтерах не используется USB 3.0\3.1? USB 3.0 был разработан в 2008 году. По скорости передачи данных он на порядок быстрее чем USB 2.0 и соответственно значительно быстрее, чем гигабитная сеть. Так почему же до сих пор не используется?

[sopar]

А, сам не задумывался, сколько компьютеров не имеющих данного порта находится в работе?! Что делать этим людям? Покупать новый компьютер к новому плоттеру или принтеру?! Это только с ОС Виндовс требовался новый компьютер под новую ОС, а с техникой так нельзя, её никто же покупать не будут!
Примерно так...

[Kender]

Сообщение от sopar

А, сам не задумывался, сколько компьютеров не имеющих данного порта находится в работе?! Что делать этим людям?

Работать как и раньше. USB 3.0 спокойно работает с USB 2.0 насколько я знаю. Скорость просто ниже вот и все.
Просто вот например Mimaki CJV работает через USB 2.0 (а сетка типа смс ночью слать, что бумага закончилась.) и то инженер сказал провод не больше 3х метров. Почему не поставить USB 3.0 со скоростью передачи данных в 10 раз больше?

[Мохначев Павел]

Кто сказал что не ставят? Китайцы давно уже используют USB3.0

[Kender]

Сообщение от Мохначев Павел

Кто сказал что не ставят? Китайцы давно уже используют USB3.0

А можно примеры?

[quest]

Потому что принтеры и плоттеры, в большинстве своём, не предназначены для работы через USB. Более того, на многих индустриальных машинах USB - всего лишь оболочка над RS232.

Есть нормальный Ethernet, на многих - Gigabit Ethernet, вот им и оптимально пользоваться. Встроенный веб-сервер с доступом через браузер - некий устоявшийся стандарт интерфейса с пользователем.

[Kender]

Сообщение от quest

Потому что принтеры и плоттеры, в большинстве своём, не предназначены для работы через USB.

Тогда почему Mimaki CJV работает через USB 2.0 и шнуром не более 3м, а не через Ethernet?
И домашние принтеры тоже предназначены для подключения через Ethernet, а не USB?

[dercar]

Mimaki CJV 150 может работать через эзернет.
Хотя, вопрос всё равно открытый. Согласен - странная ерунда.

[mazdie]

Может потому что LAN тупо надежнее? Это вам не сериальчик на флешку скинуть)

[Kender]

Сообщение от dercar

Mimaki CJV 150 может работать через эзернет.

Я не пробовал. У нас просто привезли его недавно и сетку к нему тянуть начали. Пришел инженер запускать плоттер и сказал что-то типа - "Ха-ха... На нем можно работать только через USB "

[Nikit0s]

Сообщение от Kender

На дворе 2017 год. Возник вопрос почему в плоттерах и принтерах не используется USB 3.0\3.1? USB 3.0 был разработан в 2008 году. По скорости передачи данных он на порядок быстрее чем USB 2.0 и соответственно значительно быстрее, чем гигабитная сеть. Так почему же до сих пор не используется?

Видимо смысла нет, потому что скорость печати все равно ниже, чем даже скорость передачи данных по USB2.
USB2 вроде 20 мегабайт (не мегабит, а мегабайт) в секунду спокойно позволяет передавать -- куда ж еще быстрее-то?

А те принтеры которые реально могут печатать БЫСТРО -- они-то как правило имеют на борту гигабитную сетевуху. Версант-80 например

P.S.
На самом деле отсутствие Ethernet на борту говорит либо о том что аппарат крайне старый, либо не предназначен для серьезного производства. Отсутствие сетевых карт в большинстве китайских ШФ-принтеров -- просто выбешивает Ставить по компу около каждого принтера -- вот это реально прошлый век

[Nikit0s]

P.P.S.
Многие не знают, а Мимака с недавних пор ставит сетевую карту В РЕЖУЩИЕ ПЛОТТЕРЫ. У нашего MIMAKI CG-60SRIII есть сетевая карта. ОЧЕНЬ удобно!

[quest]

Сообщение от Kender

Тогда почему Mimaki CJV работает через USB 2.0 и шнуром не более 3м

Сообщение от mazdie

потому что LAN тупо надежнее

Вот, сразу же, и ответ.

Домашние принтеры подключаются через USB потому, что в современном ПК куча USB-разъёмов, а хотя бы два Ethernet порта - уже экзотика. Кроме того, обычный домашний пользователь слишком туп, ему тяжело без PnP.

USB для принтеров/плоттеров зло по следующим причинам:
1) Вместо встроенного веб-сервера необходимо воротить специальное ПО для каждой платформы. Обратите внимание, что, зачастую, если у одного принтера есть и USB и Ethernet подключение, то при подключении по USB пропадает часть опций и урезана обратная связь с принтером.
2) USB налагает многочисленные и достаточно сложно локализуемые ограничения - на длину, сечение, изоляцию и экранирование проводов. Подавляющее большинство производителей рекомендуют подключения 0.9 и 1.8 метра с ферритовыми фильтрами.
3) Интеграция USB-принтеров в сеть требует использование принт-серверов (которые совместимы не со всеми оконечными устройствами) либо расшаривание через отдельный компьютер.
4) Недоступны стандартные протоколы, такие как SNMP.
5) Нельзя рассылать сканы с МФУ через SMB.

P.S. Mimaki, ведь, устанавливается не как принтер, а как USB Port Controller. Наверняка, там надстройка над COM/LPT.

[quest]

Сообщение от Nikit0s

Версант-80 например

Даже в KM magicolor 7450 (2007г.) была гигабитная сетевуха. А в почти одноплатформенном bizhub c250p - стандартная 10/100.

[Kender]

Сообщение от Nikit0s

Видимо смысла нет, потому что скорость печати все равно ниже, чем даже скорость передачи данных по USB2.
USB2 вроде 20 мегабайт (не мегабит, а мегабайт) в секунду спокойно позволяет передавать -- куда ж еще быстрее-то?

А те принтеры которые реально могут печатать БЫСТРО -- они-то как правило имеют на борту гигабитную сетевуху. Версант-80 например

P.S.
На самом деле отсутствие Ethernet на борту говорит либо о том что аппарат крайне старый, либо не предназначен для серьезного производства. Отсутствие сетевых карт в большинстве китайских ШФ-принтеров -- просто выбешивает Ставить по компу около каждого принтера -- вот это реально прошлый век

Видимо и правда нету. Скорей всего производители оборудования тупо не успевают за технологиями или не видят пока смысла внедрять новые технологии в этом сегменте, тк в 99% случаев у конечного пользователя они не будут использоваться.
Гигабитная сетка это тоже старье.

Странно. Ethernet стандарт более старый, чем USB. 100 мбит - это 1995 год, а гигабит - 1999 год. USB 2.0 - это 2000 год.

Сообщение от mazdie

Может потому что LAN тупо надежнее? Это вам не сериальчик на флешку скинуть)

Все может быть. Но скорей всего все дело в том, что гигабитный Ethernet - это стандарт принятый в 1999 году. USB 3.0 - это 2008 год, а 3.1 - 2011 год. Есть и стандарт 100GbE 2010 года. Те получается Ethernet 100 мбит есть практически везде тк старый формат. А новые форматы могут быть и лучше и быстрее, но требуется время для распространения и адаптации.

[CMYK]

на мой взгляд, есть еще один момент.
почему на принтеры (кроме промышленных, скоростных) ставят старые процессора?
дешевле, но скорость обработки ниже.
отсюда следует что если скорость передачи USB4 будет 70Gb, то слабый процессор не сможет обработать принятые данные, с аналогичной скоростью.
зачем платить больше?

[quest]

Сообщение от Kender

Скорей всего производители оборудования тупо не успевают за технологиями

Бляяя..... Почему вас не удивляет, что компьютеры соединяются друг с другом через Ethernet, а не через USB? Контрольные вопросы к теме:
1) Модель OSI. Модель TCP/IP.
2) Уровни абстракции.
3) Стек протоколов. Понятие "хоста" в протоколе USB.

https://habrahabr.ru/post/236401/

[Nikit0s]

Ну да, как бы считается что Ethernet это корпоративный и промышленный сектор, а USB -- для дома, для семьи.

[Kender]

Сообщение от quest

Почему вас не удивляет, что компьютеры соединяются друг с другом через Ethernet, а не через USB?

А почему меня это должно удивлять? Мне просто интересно почему на новое оборудование ставят устаревшие разъемы. Но это уже ясно - есть прорывные технологии, которые в определенных областях применяют максимально быстро, а есть области, в которых эти технологии пока избыточны по ряду показателей.

[stinol]

Сообщение от Kender

... ставят устаревшие разъемы.

Это не просто разъемы, а целые аппаратно-программные комплексы.

Почему начинающие радиолюбители, программируя свои контроллеры, возятся с COM-портами, а не с USB? Потому что программная реализация стека USB — некислая задача и вообще не для новичков.

А третья версия USB применительно к принтерам действительно пока избыточна по производительности и удорожает устройство, поскольку требуется не только "разъём" поставить, но также поставить более мощный проц, соответствующую стандартам обвязку порта, и переписать к чертям весь внутренний софт также соответственно всем стандартам.

Производители экономють пока.