Определение заливки на полноцветных XEROX как расчитать себестомость цвета

[Smit]

Ни для кого не секрет что от заливки тонером на листе меняется расход тонера и цена.
1. Как правельно расчитать заливку на листе?
2. Как по технологии накладывается тонер?
3. Как тонер смешивается?
4. Откуда берутся промежуточные цвета?
5. Каким образом учесть все тонкости расхода при нанесении тонера на лист?
6. Сколько тонера выбрасывается в тонеросборник?
7. Каким образом фотовалы переносят полутона и какой при этом идет расход на лист, какой в ведро?
8. Из чего же складывается стоимость отпечатка?
9 Какие программы использовать для расчета сибистоимости?
И еще куча важных вопросов по цветным и чернобелым аппаратам хотелось бы разобрать в этой теме. Думаю что это самый злободневный и насущьный вопрос в связи с кризисом в стране, да что там в мире.

[сч_]

"сибистомость цвета" раЩОту не потдаётся. Увы

[KarSlon]

Средний по больнице - 15%, то есть ресурс делим на 3.

[Smit]

Да конечно очень сложно рачсчитать стоимость цвета но я думаю ничего невозможного нет.
Сейчас компания ксерокс предлагает программу для приблезительного расчета сибистоимости отпечатка, её можно взять у дилеров.
Там выставляется стоимость расходников, пробег, и заливка на листе. На основе этой программы мы сделали можно сказать супер расчеты по тонеру и заливке. Хотя я думаю это все равно приблезительные цифры. От форс мажора никто не застрахован поэтому любой узел может здохнуть в любой момент.
Тема вобще достаточно сложная.
Я ездил в университет с отпечатками тонер а на листах до запекания и после. Пытался понять принцып нанесения тонера на поверхность образовывая несколько цветов. Распечатали тупо радугу на dc242. Есть еще кто смотрел на это произведение искуства?

[Nhegfr]

Сообщение от Smit

ездил в университет с отпечатками тонер а на листах до запекания

это как вообще Вы НЕзапечённый тонер на листах куда то возили?!

а по теме:
Вот эти "приблизительные" расчёты что Вы получили - и есть тот максимум на который можно рассчитывать. Посвещать свою жизнь "разгадке тайн" процентного соотношения "засыпки" тонером какого то смесевого цвета - по мне так это бесполезная трата времени...

[Smit]

Я бы так не говорил. Польза от этого огромная. Выяснен самый главный вопрос, получения чистого цвета любого из цветов состоит только из одного или нескольких тонеров. Состоит из нескольких. Тоисть неможет цветной красный состоять только из красного тонера. Туда обязательно подмешивается черный,и другие только в гораздо меньшей степени. Тонер накладывается слоями.
Может конечно это и бесполезная трата времени зато она дает свои плоды. Более точный расчет на затраты одноцветной продукции или двухцветной. Соответсвенно приводящей к снижению сибистоимости отпечатка.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Smit

Думаю что это самый злободневный и насущЬный вопрос в связи с кризисом в стране, да что там в мире.

Оффтоп. Работать надо, а не крупинки подсчитывать.

[Роман Першин]

Сообщение от ЦифраМиг

Оффтоп. Работать надо, а не крупинки подсчитывать.

Каждому своё. Всегда в этих случаях вспоминаю статью "Актуальные проблемы борьбы с колорадским жуком механическими способами", пробегала года три назад в одном из сборников у меня. И ведь какие грандиозные расчеты там того, сколько жуков погибнет под гусеницами, в зависимости от скорости трактора и многих других факторов
Smit, ты расчитай для своего аппарата себестоимость (а не сибистоимость) при СMY по 15% и К - 10%, эту цифру и принято считать в полиграфии среднестатистической. Практически все макеты будут укладываться в это заполнение, а все что плотнее скомпенсируется менее плотными макетами. И не морочь себе голову мировыми проблемами.

[Valkon]

Сообщение от Роман Першин

при СMY по 15% и К - 10%, эту цифру и принято считать в полиграфии среднестатистической.

Вообще то, от ситуации зависит.
У меня среднестатистический макет — 100% по сумме трех цветных и 5% по черному. Визитки/листовки/буклеты, бланков почти не печатаем
Опять же, в среднем, из этих 100% — 60%Y, 25%M, 15%C. Но так как стоят они одинаково, можно считать, что CMY по 33%
Это статистика за год работы.

[Сталкер]

Вот после таких "расчетов" и появляются на рынке предложения по печати ниже себестоимости

[Александр Аксенов]

то ТС, а зачем, посмотрели средний расход и все, отсительно этого сделали одну колонку в прайсе с уточнением - если заливка жесткая берем наценку. А вот эти все расчеты в прайсе ИМХО только клиентов отпугивают, да и не считает сам почти никто, РА только, а им что ни напиши все равно мосх выедят.

[KudesNIK]

Smit,

Выяснен самый главный вопрос, получения чистого цвета любого из цветов состоит только из одного или нескольких тонеров. Состоит из нескольких. Тоисть неможет цветной красный состоять только из красного тонера.

Вот уж воистину главный вопрос... Конечно красный цвет не может состоять только из красного тонера, потому, как красный тонер в принтерах не используется (используется Magenta)...

[Сталкер]

... Невозможно читать с такой кучей ошибок грамматических...

[Роман Першин]

Сообщение от KudesNIK

красный тонер в принтерах не используется

Да ты что!

[KudesNIK]

Сообщение от Smit

Ни для кого не секрет что от заливки тонером на листе меняется расход тонера и цена.

Здесь - да, не секрет. Но есть много людей, для которых это является откровением.

1. Как правельно расчитать заливку на листе?

Правильно - никак. Можно приблизительно. К примеру, вот так.

2. Как по технологии накладывается тонер?

Слой за слоем

3. Как тонер смешивается?

За счёт растрирования. Физического смешивания нет.

4. Откуда берутся промежуточные цвета?

Из основных полиграфических при использовании растрирования в соответствии с субтрактивной моделью создания цвета.

5. Каким образом учесть все тонкости расхода при нанесении тонера на лист?

Все - никаким.

6. Сколько тонера выбрасывается в тонеросборник?

До 20%. На совместимом тонере может быть заметно больше.

7. Каким образом фотовалы переносят полутона

В виде точек

и какой при этом идет расход на лист, какой в ведро?

См. выше

8. Из чего же складывается стоимость отпечатка?

Из суммы стоимостей ВСЕХ ресурсных элементов, делённых на их ресурс. Сюда же необходимо включать и стоимость сервисного обслуживания, делённую на межсервисный интервал (если предусмотрено).

9 Какие программы использовать для расчета сибистоимости?

Себестоимость проще всего расчитывать в Microsoft Excel. Например вот таким образом.

И еще куча важных вопросов по цветным и чернобелым аппаратам хотелось бы разобрать в этой теме.

Ну так разбирай.

Думаю что это самый злободневный и насущьный вопрос в связи с кризисом в стране, да что там в мире.

Нифига он не злободневный. Уже сказали как эту злобу дня принимать и учитывать. Поверь тем, кто в этом уже всех собак съел: если сказали люди, что в среднем считай по 15% на цвет, значит считай, не ошибёшься! Если хочешь подстраховаться (кризис в мире же ж) - давай наценку на плотные заливки... И всего делов-то...

[Smit]

В общем вопрос ясен
Средне статистическое CMY-45% K-10% и того 55%
Можно конечно и так
CMY-33% K-5% и того 38%
У нас после всех расчетов получилось CMY-33.3% K-7% если по теории расчетов.
Мы взяли за основу 40% по CMYK. Остальные 15% наверное для перестраховки на всякий случай!
Хотя в машине можно еще регулировать плотность тонера от 85% до 120. Кто поскажет как оно влияет на расход? Судя по процентам понятно, а по опыту?

[Smit]

Спасибо всем за исчерпывающий ответ, узнал много нового думаю в работе очень поможет.

За ошибки не серчайте, так ведь прикольнее!

[сч_]

повеселил человек из страны Хабов

[Behappy]

Каким таким образом получается 15 % на цвет? Что это за макеты такие?Я считаю вообще 150% на 4 цвета. (Усредненная статистика фотошопа).
Может я не правильно считаю? Принтер в 2 раза меньше расходует тонер?

[ILIAS]

Сообщение от Behappy

Может я не правильно считаю? Принтер в 2 раза меньше расходует тонер

Да, меньше, в разЫ. Определять расход тонер по Фотошопу неправильно. Я как-то специально проверял на длинном тираже в 11 000 на Бизхабе С450. Заливка "по Фотошопу" была что-то тоже около 140%. В основном желтая, чуть красноватая плашка и поверх нее небольшая фотка, текст, логотип, и еще мелкие векторные фишечки.