выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет. - Страница 11 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Ламинаторы

Реклама на форуме
  • Новое поступление из Европы Кonica Minolta C224e/284e/454e!
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2012, 18:53   #1
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию выбираю пленку в 3000м. намотке. нужен совет.

Добрый вечер и всех с наступающим Новым годом!
Посоветуйте пожалуйста марки пленок, которые вам понравились.
выбор большой, легко ошибиться.

Использовать будем на КДФМ-720. ламинируем отпечатки после КМ5501
в данный момент пользуемся матовой и глянцевой PKCCO.
пленка BOPP, на небольших скоростях, даже при 80С припекается, как только выходим на скорость >5м.минуту, даже при 120С появляется снежение и риски по всему листу, даже на белом фоне.
с матовой еще веселее. при температуре 98С начинается явный перегрев и снежение одновременно. приходится снижать температуру до 95.. и скорость до 3м.минуту.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 11:24   #201
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Типичный пример черного налета на валах - "другие" пленки
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2013, 13:00   #202
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, нам он такой достался.. и через него прокатано нами более 30 км. пленки.
До этого предыдущие хозяева гоняли на нем 330мм и пакетную. и ни разу не чистили.
на качество ламинирования это никак не сказывается :о)

ПС.. после пробега на КДФМ более 7км "другой" пленки - налета черного нет :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 10:22   #203
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

"Дорогая ВОДКА!...ты обещала,что я буду красивой,сексуальной и танцевать,как богиня...я смотрела видео...надо серьезно поговорить"

Пока по GMP результат не очень.. но рано что то говорить.. пока 100 листов - для теста маловато.. температуру надо бы повыше.
Намотка - волнистая.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 11:45   #204
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Вы просто не умеете готовить! Температуру приподнять на 5 град и посмотреть. Волны распрямятся на валу. Надо помнить про скорость и давление еще.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 11:56   #205
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, я забыл добавить про замятые втулки по краю.. это же влияет на сосность ролика и нагревательного вала.. и замятая пленка по торцу ролика..
пока счет 3:1 в пользу РКССО.. надеюсь, что подъем температуры исправит ситуацию.. а на остальное я могу при этом закрыть глаза.

в данный момент на температуре 95С и скорости до 3х м.минуту, равномерное снежение по всему листу. давление у нас не регулируется. оно всегда одно.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 11:58   #206
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, вопрос к вам как к эксперту в нагревательных валах и дистанционном измерении температуры..
если я куплю профессиональный пирометр.. и смогу его приделать, так чтобы он снимал температуру с центра вала, это мне как то поможет?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 12:30   #207
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

P-format, я же писал - 105 градусов надо. Вы просто не ламинируете, а прикладываете пленку! Забудьте о температуре ниже 100, плиз! Замятая втулка не должна влиять - это же цилиндр - туннель! Когда успели замять пленку? На морозе? У нас не было подобных претензий. Даже складки на рулоне не влияют на ровность ламинации. Меня просили молчать про марку ламинатора - я молчу.
Пирометр - это пистолетик. Нет смысла его крепить к ламинатору - он просто стреляет для проверки. Но у нас им пользуются только инженеры при настройках. Оператор уже доверяет табло после инженера. Температура инертна и работает по зашитому в плату алгоритму - Вы не успеете менять туда-сюда температуру для оперативности процесса - это будет как пьяный на дороге по синусоиде... Сам пирометр недорогой и полезен. Только если у Вас вал стальной и блестящий, то не край вала наклеивают кусочек черного Оракала и через несколько мгновений, пока он не начал плавиться, замеряют температуру и потом ногтем снимают пленку. Именно край, чтобы не испачкать центр. И осторожно - ГОРЯЧО! Не обожгитесь! С блестящих валов пирометр не снимает температуру - будет врать. Через пленку тоже мерить нельзя. Недаром у GMP в ламинаторах нового поколения стоят инфракрасные измерители температуры на центре вала с задней стороны.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 12:59   #208
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, хорошо, попробуем.. 105С.. РКССО у нас на такой температуре начинала плавится.. и сильно ужиматся..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 13:01   #209
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

для того GMP и предлагал - она лишь начинает плавиться, но в этот момент старт. Наша пленка лежит на валу, но не вытягивается в струну, а как выйдете на режим, то и сужение пленки незначительное.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 13:03   #210
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

и старт надо начинать с медленной скорости
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 13:05   #211
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Не надо переносить опыт работы с другими пленками на GMP, лучше выработать свой отдельный опыт. (давайте говорить по-корейски, а не по-китайски )
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 13:46   #212
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, вообще то PKCCO тоже корейская пленка..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:06   #213
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Да, на рынке есть еще корейские пленки, я не знал именно про эту марки, но я знаю Корею - 7 раз там был. Это две большие разницы по заводам. Таких коэкструдеров и технологий изготовления пока еще в мире никто не применяет. А изготовить пленку не такая большая проблема. Интересно, во Владимире еще выпускают пленку для ламинирования made in USRR?
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:11   #214
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 5,315
Репутация: 234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Manolis, вопрос к вам как к эксперту в нагревательных валах и дистанционном измерении температуры..
если я куплю профессиональный пирометр.. и смогу его приделать, так чтобы он снимал температуру с центра вала, это мне как то поможет?
P-format, зачем Вам инфракрасный пирометр? Вам нужна "аптечная точность"? имхо, ищите с щупом-термометром... самый простейший вариант что-то типа контроллера для управления теплыми полами...
Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
P-format, я же писал - 105 градусов надо. Вы просто не ламинируете, а прикладываете пленку! Забудьте о температуре ниже 100, плиз!
Странно... а мы на нашем ламе НИ РАЗУ не ставили температуру выше 95 град... (обычно 85 град.)... на 110 град. пленка просто начинает "плыть"... или это наш термометр так врет?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:30   #215
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

d_Serg, ну я так.. для очистки совести, чтобы знать точность температуры на валу..

У вас же можно давление поднять.. это компенсирует температуру.. у нас к сожалению ручкой сводятся валы и давление не регулируется..
такой как ваш ламинатор, претендент на следующую покупку.. нужно только начать сматывать 1 роль в неделю и его будет смысл уже брать :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 14:51   #216
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Коллеги! Я не могу бороться с Вашими ламинаторами, тем более с ручкой! У меня GMP! Для очистки совести я бы проверял температуру непременно. Сам часто отправляю инженеров к ламинатору, когда что-то идет не так. Это же электроника! Мало ли ушли параметры. И тем более я не знаю, что у Вас показывает экран, а что реально.
Давайте уже думать о Протопике! Уйдет много вопросов.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 15:04   #217
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, "не учите меня жить, а лучше помогите материально" :о))) я ваш протопик буду окупать года 2.. зачем мне такой груз на балансе, а вам на совести? :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 15:10   #218
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

В наше время два года на окупаемость - это подарок! А добавив со скидкой к нему текстурный вал - Вы вообще станете Королем ламинирования! Правда еще пресс надо для эффекта.
Но если Протопик очень по-королевски, то Surelam 540 вполне справится. Умолкаю - знаю, что Вы все купили и всем довольны. Давайте решать с пленкой! Она должна работать!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 15:24   #219
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,718
Репутация: 118
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Manolis, я не нацелен на долгосрочные инвестиции... иначе бы вложил деньги в недвижимость..
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2013, 15:26   #220
Manolis
Коммерческий агент
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,235
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Остановимся на пленках
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 246 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 247 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2019

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 20:39. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика