|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
24.05.2015, 11:46 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
|
Epson t7200 с ПЗК vs. noNAME или б/у mimaki jv3-160. Пигментник vs. Экосольвентник.
Задача: в условиях офиса 20кв.метров организовать небольшое производство самоклейки с ламинацией. Думаю брать у зенона или еще у кого простой холодный ламинатор (около 80 тыс.). Теперь, внимание дилемма: 1) новый китайский интерьерник 1,6 м на экосольвенте (370 000 р) Из плюсов: а)огромный выбор пленок (есть варианты 85р за квадрат), Минусы: а)высокая начальная стоимость, б)китай, в)запах, от которого все помрут в офисе, даже с мега-вытяжкой, г)покупка бесперебойника. д) чернила 2000 за литр, что в получается в 2 раза дороже 2)новый плоттер эпсон формат а0 (180 000 р). Плюсы: а)ниже начальная стоимость, б)меньше, как мне кажется, проблем с эксплуатацией, в)качество сборки, г)проще с дальнейшей перепродажей. д)чернила инктек за 1000 р/литр. Плоттер изнчалаьно идет с ульрахромными, мне они ни к чему, продажники оборудования и инженеры уверяют, что в угоду экономии и потери фотокачества аозможен беспроблемный преход на обычные пигментные чернила с ПЗК. Минусы: а)дефицит пленок, нашел один вариант за 105 р за квадрат, да еще и не понятно как эта пленка по своим свойствам, близка ли к винилу, что у нее с клеем. (заказал рулон, буду испытывать), б)вопрос по ламинации: меня беспокоит что на краях изделия вода может взаимодействовать с изображением, уважаемые профи, что скажете? Что я хочу: купить плоттер эпсон на пигменте и холодный ламинатор, таким образом снизить издержки, а главное стать независимым от непорядочных поставщиков. Китай непонятный я брать не хочу, да и дорого это, есть еще мысли по б/у-шной мимаке, но опять же, я не инженер, а в моем регионе с сервисом очень тяжело. Мой бюджет на подобное производство до 250 000. К воднику эпсону доверия больше. Себестоимость метра, по моим рассчетам до 210р, П.с. К б/у оборудованию отношение категорическое, это ведь даже не трусы из секонд хенда, поэтому, прошу, ответы только по существу. Да и не инженер я) Заранее спасибо! П.с.с. Мне не нужно целое широкоформатное производство - все эти короба, баннеры и т.д. - не мой профиль. Моя основная задача-транзитная реклама-оклейка автобусов. |
24.05.2015, 11:56 | #2 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
planaktonn, Бывали дни, когда я печатал 50 квадратов в день - и никто не сдох. Открываем дверь в подсобку и всё.
Экосольвент воняет сильнее, чем пигмент, конечно :-) но 50 квадратов в месяц это 2 квадрата в день. С такими объёмами никто даже не узнает, что он воняет! |
24.05.2015, 12:38 | #3 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,747
Репутация: 121
|
обратите внимание: "UltraChrome XD" не K3 или HDR.
зальёте К3, как многие делают, можете попрощаться с принтером. Залив сразу альтернативку, можете попрощаться сначала с гарантией, а потом уже и с принтером. Если новый принтер собираетесь покупать, то работайте на оригиналах с бешеной стоимостью оригинальных картриджей, ещё один плюс. Задачу вашу только увидел.. Эпсон "Т" вам не подойдёт. вы бумагой собираетесь обклеивать автобусы, что ли? Геморрой с ламинацией, и одна какая-то плёнка, от которой будете зависеть. Последний раз редактировалось Pitlord; 24.05.2015 в 12:47.. |
24.05.2015, 12:45 | #4 |
Местный
|
Pitlord,
Может я конечно и ошибаюсь, но линейка K3 отличается в основном только количеством цветов. А бошки у новых плоттеров мрут и на оригиналах, их меняют по гарантии, они опять мрут, знаю такой пример лично. Меня больше смущает в затее planaktonn стоимость пленок под пигмент и скорость выгорания этого самого пигмента в уличных условиях. |
24.05.2015, 12:53 | #5 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,747
Репутация: 121
|
чёрт её знает, в микроскоп не смотрел, у китайцев, наверно, так и есть, ничем не отличается, но K3 для DX-5, я б не стал экспериментировать, не зря ж придумали новые серии чернил. Может что-то туда и плеснули нового или пигмент сделали меньше, не знаю.
|
24.05.2015, 12:55 | #6 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Да насчёт этого уже поднимался вопрос не один раз. Я сам поднимал. Пигмент не для улицы в любом случае. Ламинация, гемор, цена.
Такие вещи делаются сольвентом и про пигмент нафига вообще рассуждать? |
24.05.2015, 12:59 | #7 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,747
Репутация: 121
|
Кто-то говорил здесь, что как раз пигмент медленнее выгорает, чем экосольвент
|
24.05.2015, 13:03 | #8 |
Местный
|
Pitlord,
Я разбирал дохлую FA10000 вскрытие показало, что она умерла от отвалившегося герметика, которым на этих головах приклеивают чернильнозаборную площадку. |
24.05.2015, 13:11 | #9 |
Местный
|
Есть примерная информация, сколько на солнце водный пигмент продержится под ламинацией на пленках? Просто для общего развития интересно. Ну хотя бы в сравнении с тонером. |
24.05.2015, 13:31 | #10 |
Местный
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,869
Репутация: 100
|
|
|
24.05.2015, 13:32 | #11 |
Местный
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
|
Стивен, думаю, что действительно дольше, чем голый сольвент. Я тестов не проводил, конечно :-)
Но что точно знаю - за три года вывески, напечатанные экосольвентом и закатанные ламинатом с УФ защитой, не выцвели ничуть. Пигментом такие вещи не делал ни разу. Справедливости ради надо сказать, что пигмент я купил в декабре прошлого года, а экосольвент в марте этого. Так что экспертом в этой области не являюсь :-) А накаткой перезаказанной плёнки занимаюсь уже 4 года точно. Без ламинации сольвент выгорает отлично. |
24.05.2015, 13:43 | #12 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Стивен, ламинация дает защиту от УФ-излучения. То есть, в общем случае, пофиг чем напечатано. Вот когда едешь в троллейбусе, тебя греет солнышко - это инфракрасное излучение. Но стекло троллейбуса не пропускает УФ, поэтому ты не загоришь. То есть, выгорание зависит от качества ламината, а не от того, чем напечатано изо.
Я так вот себе представляю. |
24.05.2015, 13:45 | #13 |
Местный
|
Бывает просто наклейки полноцвет на авто заказывают, иногда возникает соблазн начать их печатать на пигментнике под ламинат, но смущает их непонятный срок жизни. Собственно напечатать нужно, да попробовать, приклею на стекло балкона на лето, у меня как раз солнечная сторона. |
24.05.2015, 13:45 | #14 | |
Местный
|
ДА ЛАДНО!!!!! Это копейки. Вот Роланд за полтора мульта - это дорого, но, учитывая, что техника берется на долгий срок и заработает тебе кучу денег, то и 1,5 ляма - вполне нормальная цена за станок.
ну канешна. Нормальные чернила, например, Бордо, не воняют. Больше вони дает сам материал. ну это вообще без комментариев. Детский сад просто. нефиг продавать за копейки свою работу. У меня чернила вообще 4 тыра за литр - но не жалуюсь. Цитата:
На китайском экосоле с/с метра будет почти в 2 раза ниже. |
|
24.05.2015, 13:46 | #15 | |
Пользователь
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
|
Цитата:
По типу чернил не совсем Вас понял, менеджеры и инженеры отвечают, что на пленке самоклейке печатать можно без проблем, переход на обычный пигмент тоже, в случае поломки и вызова инженера по гарантии, убираю ПЗК, сливаю свои чернила, заливаю оригинальные. По поводу ламинации: я даже сейчас при оклейке на 3 мес заказываю только с ламинацией, так как 90% после срока размещения продлевается и гораздо проще осуществлять с ней демонтаж. Единственное, что меня беспокоит это светоустойчивость и будет ли на краях изделия вода взаимодействовать с изображением? |
|
24.05.2015, 13:50 | #16 |
Пользователь
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
|
Я тут посчитал:
Пигментник+ламинатор.Если все хорошо, то по моим рассчетам, себестоимость одного метра с ламинацией равна 182 рублям. Сейчас покупаю по 510. Вложения 250 000 руб. Ежемесячный объем печати - 50 метров. 510-182=382 руб. Чтоб отбить вложения нужно будет напечатать 762 метра. 762 метра делим на 50 метров, получается, что я окуплю свои вложения за 15 с небольшим месяцев. А главное буду независим от безответственных поставщиков. Экосол-новый китайский станок+ламинатор, что-то около 550 000 руб. Себестоимость печати в моем регионе-270 руб. 510-270=240 руб-"выхлоп". По аналогии высчитываем срок окупаемости, чтоб мне все это дело хотя бы отбить, нужно напечатать 2037 метра (страшно представить даже), это почти 41 месяц. На мой взгляд, слишком долго. |
24.05.2015, 13:52 | #17 |
Пользователь
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
|
А если не surecolor, то что? Ширина нужна минимум 1,1 метр
|
24.05.2015, 13:59 | #18 |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
gs6000, но китаец дешевле будет )
экосол дешевле чем пигмент. литр диситека стоит 3500... это для 9880, для Т-серии раща в полтора дороже. залив совместимку (усьановив ПЗК), принтер щапишет это в лог и хана вашей гарантии, наивный чукотский мальчик ) |
24.05.2015, 13:59 | #19 |
Заблокирован
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
|
Вам, если уж очень хочется потрахаться, то вот предложение: http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=29785
Я понимаю, что резковато написал. Извините |
24.05.2015, 14:00 | #20 |
Местный
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,747
Репутация: 121
|
planaktonn, а ламинат вам мешать не будет при оклейке авто?
Последний раз редактировалось Pitlord; 24.05.2015 в 14:03.. |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |