Давайте обсудим большой термопресс - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Сублимация и термоперенос > Оборудование

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 15.01.2014, 17:29   #1
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию Давайте обсудим большой термопресс

Всем доброго дня!
Хотелось бы вынести на обсуждение новые модели российских широкоформатных термопрессов для сублимации. Насколько они могут быть востребованы? Какие недочеты видите своим взглядом?
Мы планируем их продавать.
Назначение - сублимационный термоперенос на синтетические ткани. Особенно привлекателен перенос на сложные, растягивающиеся ткани.
Исходные данные:
- Российский производитель.
- Три формата с привлекательными ценами

PRESSTECH 1500 (размер печати 150х100см):
Цена: 264 000р.

PRESSTECH 1200 (размер печати 120х80см):
Цена: 216 000р.

PRESSTECH 850 (размер печати 85х65см):
Цена: 168 000р.

- Пневматический привод.








Мы испробовали термопресс в работе, небольшое видео прилагаю.

Ссылка на сервисе
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 17:36   #2
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,868
Репутация: 125
По умолчанию

а какая ниша у планшетников такого размера? преимущество только по растягивающимся тканям?
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 17:42   #3
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Флаги до этого формата, подушки "для души", постеры, для производителей одежды - перенос на крой материала (спортивная одежда), сумки и т.п. Полезен для тиражных работ. Планшетные термопрессы делают лучше пробивку - я на тестирование принес свои распечатки с каландрового пресса - выигрыш 10-15% на взгляд.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 17:53   #4
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Многие имеют обычные термопрессы А4, А3 и т.п. Но не могут на них делать подушки, полноценную заливку выкроек материала для шитья и чего-то еще большего формата. Иностранные прессы довольно дорогие. А тут российского производства и дешевле китайского. Вот и предлагаю недорогой продукт! (совсем на меня не похоже )
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 18:32   #5
bubapb
Местный
 
Регистрация: 01.05.2011
Адрес: Липецк
Сообщений: 6,877
Репутация: 168
По умолчанию

Любопытно, по подробней бы про них, 120х80 и 150х100 которые.
bubapb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 18:48   #6
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 18:54   #7
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

А вообще молодцы что делают.

Термопрессы такого формата надо щупать, смотреть.
Как у них с равномерностью прогрева, прижима.
Не погнет ли стол со временем.
Там много нюансов.

Для подобного оборудования надо или иметь имя, и тогда покупатель просто верит что все хорошо и качество подтверждено годами зарабатывания имени. Или надо каждому покупателю объяснять все преимущества изделия по сравнению с аналогичными конкурентами. Иначе ни как.

Из моей практики примерно до 20-30 принтера активно разъяснял все недостатки и преимущества аппаратов которые мы делаем. Сейчас клиенты звонят и говорят - мы хотим купить и мы знаем что у вас хороший аппарат (т.е. уже стало работать имя).

Так что пока или пользоваться добрым именем Манолиса и верить что все хорошо и он сам все пощупал или щупать самому.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:35   #8
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Так хоть бы вопросы задавали - я же сразу не могу книгу написать.
История:
Жили-были два друга-инженера. Один работал много лет в большой сублимации. Заметили они, что вокруг только маленькие прессы и каландровые рулонные. Большие планшетные только сейчас начинают появляться у бразильского производителя, но стоят 450-700 тыс. Как Вы понимаете, в Бразилии промышленное производство, давние традиции и в лесах много диких обезьян. Российские термопрессы раньше в Питере разработала компания А-Квадрат, стоили около 500 тыс формат 2х3 м, например. Но сейчас о них особо не слышно, прессы были довольно громоздкими, много потребляли энергии. В результате исследований, было обнаружено, что на рынке сублимации появилось большое разнообразие синтетических "трикотажных" тянущихся тканей, которые не всегда хорошо можно переносить в каландре по причине растягивания в разные стороны. Что многие владельцы малых прессов работают в узком и очень конкурентном сегменте. Некоторые делают перезаказы у владельцев каландров. И как только в копи-салон придут заказчики на подушку "для души" - никто сделать не может выкройку полноцветную. Китайских аналогов практически нет - у нас в продаже появилась целая серия недорогих каландровых прессов Тайвань и Китай разных размеров, масляных и инфракрасных, но и они дороже и поставляются по заказу. Ну и в копи-салонах давно и уверенно работают на плоттерах Epson, которые можно переводить на сублимационные чернила. Про другие широкие плоттеры для печати на ткани я и не говорю.
В итоге сформировалась команда разработчиков с заводскими мощностями, которая решила попробовать заполнить эту пустую нишу. Разработали компактные термопрессы на основе опыта работы в сублимации, внедрили некоторые интересные технические решения, готовы производить машины. Ко мне обратились с предложением продавать данные термопрессы, поскольку производство и продажи - разные вещи. Я начал изучать покупательский спрос, тестировать технику, привлек своих инженеров для критики, сделали пробы на каландре и аналогичные на планшетике. Теперь начинаю продавать. На сегодня опытные образцы проданы в России (4 шт.) и в Беларуси (1 шт.) Прессы изготавливаются на заказ (пока) в течении 5-10 дней.
Сертификация не требуется (термопрессы не входят в обязательный перечень).
Некоторые фотографии я еще опубликую. Критику я еще собираю. На первый взгляд, они вполне конкурентноспособны, работоспособны, симпатичны и недорого стоят в том виде, который я показал выше. Разумеется, есть доля бизнес-риска в покупке новой техники. Внимательный производитель дал три (ТРИ!!!) года гарантии на пресс, включая нагревательные элементы.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:44   #9
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

1. Давление не регулируется?
2. возможность "фигурных" столов имеется (футболку запечатать полностью?)
PRESSTECH 850 (размер печати 85х65см): - короткий
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:51   #10
MMG
Местный
 
Аватар для MMG
 
Регистрация: 29.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,603
Репутация: 247
По умолчанию

1 судя по всему - регулируется.
MMG вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:52   #11
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

автоматом а не пользователем? что не айс
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:53   #12
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MMG Посмотреть сообщение
Это как раз тот самый последний пресс из опытной партии
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 19:56   #13
Kamaz26
Местный
 
Регистрация: 15.01.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 343
Репутация: 2
Отправить сообщение для Kamaz26 с помощью Skype™
По умолчанию

Думаю, ниша - в основном, производство спортивной и модной одежды, большие подушки с сублимационным принтом, сувениры. Флаги опять же.

Такие прессы закрывают потребность между маленькими футболочными прессами и каландрами.

Актуально сейчас - индустрия моды, производство дизайнерской одежды.
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (71.6 Кб, 486 просмотров)
Тип файла: jpg 2.jpg (84.0 Кб, 477 просмотров)
Тип файла: jpg 3.JPG (60.6 Кб, 478 просмотров)
Тип файла: jpg 4.JPG (71.1 Кб, 477 просмотров)

Последний раз редактировалось Kamaz26; 15.01.2014 в 20:13..
Kamaz26 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 20:23   #14
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Позволю себе прорекламировать друзей-соседей - http://www.proxim.ru/
Сайт правда вообще ниочём. И конкретно прессов там нет. Видимо как-то без инета справляются. Но весьма реальные производители. Можно позвонить-поговорить.
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 20:36   #15
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Я очень уважаю российских инженеров (сам из этой среды). Стремление "создать" можно только приветствовать. Имя придется завоевывать - это факт! Моего имени тут будет недостаточно. Следует отметить, что первый интерес проявился в целевой группе изготовителей одежды - там сплошь и рядом крой материала на спортивную форму, элементы декора и т.п. У нашей фирмы такая целевая группа приобретает комплексы на базе режущих плоттеров для производства лекал. Теперь мы можем им предложить полноцветную печать в конкретном формате, без большого каландра и плоттера.
Целевая группа данного форума тоже имеет отношение к сублимации, поэтому и вынес на обсуждение сей необычный пресс.
Дополню описание нашими критическими замечаниями. Напишу то, что нас частично насторожило, или показалось недостаточным. Мы (это я и мои партнеры инженеры в подобной области) высказали свои замечания производителям. Частично они согласились, частично упорно стояли на своем, аргументируя тем, что дополнения могут непосредственно сказаться на конечной цене. Поэтому данные прессы есть как данность на сегодня, компрессор стоимостью 8-9 тыс руб в стоимость не входит и покупается на местном рынке, или мы поставим за дополнительную плату. Ну и теперь несколько критики:
1. В первую очередь нас смутил сэндвич стола: прочная фанера - поролон - обшитый фетровый коврик. На коврик кладется ткань, на ткань бумага и под горячую плиту этот сэндвич поднимается и прижимается на заданное время.
Опасность - поролон! Непосредственно он не касается плиты, не плавится, не горит. Но сам по себе данный материал опасен! Он стареет, становится хрупким и рассыпчатым от воздействия температур и имеет канцерогенные вещества. Это вредно для оператора! При этом, именно поролон обеспечивает равномерность прижима по всей площади стола. Перенос по всем участкам ткани равномерный. Мы конкретно делали пробы, но их надо и дальше продолжать. Нет "пыления", недогрева, белесых пятен. Стоит отметить, что как только по нашему предложению пойдет замена поролона на термостойкий резиновый пористый коврик, то сразу возрастет цена и, вероятно, начнутся изменения в конструкции по жесткости рамы, увеличения давления и т.п., что сразу приблизит нас к бразильцам.
2. Верхняя нагревательная плита нешлифованная - нет оборудования для шлифовки такой площади. При этом найдено интересное решение - толщина плиты 12 мм! Если бы плите делали шлифовку, то больше половины толщины она бы сожрала. Нешлифованная поверхность больше подвержена загрязнению, а чистить сложно. Нельзя предварительно разгладить ткань, не покрывая ее тефлоновым листом, иначе грязь с алюминия перейдет на ткань. Зато стол получился гибким, в паре с нижним столом из фанеры и поролона он повторяет все неровности, "заполняет" кривизну и плотно прижимает ткань. Поэтому получается равномерный перенос по всей площади пресса. Вероятно, можно было бы покрыть верхнюю плиту фторопластовым лаком, или обтянуть тефлоновым ковриком.
3. Несомненно, что самая сильная находка - это самоустанавливающийся стол. Он поднимается всего двумя пневмоцилиндрами в большой высотой хода. Ставить три-четыре цилиндра было бы уже дорого и требовало более точного позиционирования стола и жесткости рамы.
4. Фетровый коврик, обтянутый тканью пачкается парами чернил, которые проходят через ткань. Следует ожидать, что за время эксплуатации он будет впитывать чернила, задубеет, начнет отмарывать ткань с нижней стороны. Значит - расходный материал - деньги! Если бы снизу лежал тот же тефлоновый коврик, то, возможно, больше чернил оставалось бы в ткани и рисунок при максимальной пробивке был бы ярче. Но претензий к пробивке и яркости у меня не возникло (напомню, что я с собой принес отпечатанные картинки с каландра).
5. Нет взаимосвязанного хода верхнего и нижнего стола с помощью троса. Один выдвинул, другой задвинул. Не очень удобно лазить под верхний стол, чтобы тащить нижний, а так бы они двигались в противофазе. Но само наличие двух столов удобно для повышения производительности. Один занят переносом, на второй укладывается ткань и бумага.
6. Компрессора с редуктором вполне хватает нагнетать давление. Он работает в диапазоне 6-8 кг/кв см и успевает накачать воздух в ресивер. А скорость движения пневмоцилиндров - регулируемая. Хотя регуляторы сделаны под столом, а не выведены на боковую панель. Разработчик считает, что нечего туда лазить и регулировка делается однажды при запуске.
7. 28 метров нагревательной спирали уложено по всей площади верхнего стола, что дает равномерный нагрев даже при тиражных работах. 7 кВт потребляемой мощности при однофазном питании - на грани фола. Пресс был включен в обычную розетку, но ведь она рассчитана на меньший ток, хотя и не горела. Но для таких устройств было бы оптимальнее трехфазное питание в целях безопасности. Не так часто Вы докручиваете провода в розетках, а большой ток может нарушить баланс питания в офисе (в доме, квартире), особенно когда рядом работают компьютеры и принтеры. Но с потребительской точки зрения - это удобно.
Вот, впрочем, и все наши недостатки. Можно платить, получать прессы, работать, пока не сделали кучу наворотов и не стало дороже. Как вы понимаете, начальное производство должно развиваться и совершенствоваться. Но есть уже работающие люди и пока нет претензий. Велкам!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 20:43   #16
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alecko5 Посмотреть сообщение
1. Давление не регулируется?
2. возможность "фигурных" столов имеется (футболку запечатать полностью?)
PRESSTECH 850 (размер печати 85х65см): - короткий
Про давление я написал - регулировать можно, но смысла нет - стол прижимается по максимуму.
"Фигурных" столов нет. Мы пробовали тайную мечту принт-салонов - нанести изображение полностью на готовую футболку - пресс переносит, но качества нет. Очевидно, что мешают швы, вокруг которых белесые разводы, а давление тут не поможет. Не надо лениться - режьте лекалы на режущем плоттере, печатайте на печатающем, переносите крой на прессе, шейте на швейной машинке. И будет Вам производство!
Размер стола на ходовые качества не влияет. Российское производство же. Назовите ВАШ размер - попробуем! Например, для печати на ламелях жалюзи - тут больше метров надо. Был бы заказчик!
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 21:07   #17
hemza
Заблокирован
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
По умолчанию

Мощность небось 15-16 киловатт? По цене как китайцы, выглядят вроде нормально.
hemza вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 21:13   #18
Alecko5
Местный
 
Регистрация: 13.01.2013
Адрес: Башкирия
Сообщений: 1,553
Репутация: 73
Отправить сообщение для Alecko5 с помощью ICQ Отправить сообщение для Alecko5 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Про давление я написал - регулировать можно, но смысла нет - стол прижимается по максимуму.
по какому максимуму? не всегда нужно прижимать по максимуму (например оборот)
ведь это возможно, сделать один общий предохранительный электромагнитный клапан.

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Он работает в диапазоне 6-8 кг/кв см
что за старики делали пневматику на эти прессы? уже с 80-х годов все в атмосферах считается! (учебники 60-х остались конечно с такими данными)

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
А скорость движения пневмоцилиндров - регулируемая.
дроссели там ни к чему - это думаю описка.


Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Назовите ВАШ размер - попробуем!
Вы шутите?!!! Когда разработчик пневматики, не знающий особенностей моего производства, говорит, что:

Цитата:
Сообщение от Manolis Посмотреть сообщение
Разработчик считает, что нечего туда лазить и регулировка делается однажды при запуске.
то идет он на@@@ сразу!
Alecko5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 21:19   #19
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Добавлю более подробные фотки узлов:

Пресс с компрессором


Рабочие столы


Панель управления


Компрессор


Самоустанавливающийся стол с пневмоцилиндрами (повернут на 90 град)


Направляющие рабочих столов


Имитация вытяжки пара для начинающих бизнесменов


Манометр


Нижний стол - фанера-поролон-фетровый коврик


Пресс можно катать по комнате


Рабочая зона


Готовая продукция (сейчас это у нас скатерть на столе в офисе)


Проба на каландровом термопрессе



Аналогичная проба на планшетном термопрессе (который гораздо дешевле)



Элемент "пыления" за пределами изображения, возникший, вероятно, при подъеме стола после переноса, или при выпуске пара под давлением. Не всегда такое есть, причины изучаются.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2014, 21:20   #20
Manolis
Profi
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,241
Репутация: 115
Отправить сообщение для Manolis с помощью ICQ Отправить сообщение для Manolis с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от hemza Посмотреть сообщение
Мощность небось 15-16 киловатт? По цене как китайцы, выглядят вроде нормально.
Мощность приятная - всего 7 кВт - я писал уже.
Manolis вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:03. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика