Качество duplo 430 vs Riso rp3500 vs Ricoh JP 5500 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.04.2009, 13:24   #1
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию Качество duplo 430 vs Riso rp3500 vs Ricoh JP 5500

Печатали на дупло 430. Половина заказов книги, брошюры тиражами от 100 до 500. Остальное - бланки. Пробег 10млн, состояние аппарат хорошее, но механически повредили обе сетки. Сейчас ищем б/ушный, но целый барабан. т.к. ресурс барабана около 10млн и смысла вроде как нет заказывать отдельно сетки.
Была мысль купить б/у ризо RP 3500 на 400дпи, чтоб улучшить качество печати. (Заказчики книг у нас очень привередливые)
Однако после тестирования RP 3500 ((на совместимой расходе), выяснилось, что дупло на 300дпи (с пробегом 10млн на всем совместимом и печатаем только со стекла) выдает существенно лучшее качество.
Сравнивал конкретно печать текста. На ризо печать выщипанная. На дупло эта выщипанность заметна гораздо меньше, и печать смотрится как бы четче. Вобщем таким выщипанным текстом, как на ризо получилось, мы книги не сможем сдавать.
Также выяснилось что рико JP 5500 (НА ВСЕМ ОРИГИНАЛЬНОМ!!!) выдает качество аналогичное ризо 3500 на совместимке или даже хуже!
Если на рико JP 5500 печатать совместимом мастере и краске - качество отвратительное. Всё ужасно выщипанное.
Я писал в соседней ветке про данную проблему с jp 5500. Думали есть какой дефект, сравнивая отпечатки с дупловскими, а оказалось, он просто так печатает
Хотелось бы услышать мнения по данным аппаратам, кто печатает на них книги.
Неужели нет альтернативы дупло, чтоб использовать совместимую расходку и качество было хотя-бы не хуже?
Что с JP 5500? На него продается везде совместимая расходка, но как работают люди с таким качеством. Даже фанарный бланк сдавать стыдно.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 09:30   #2
Сергей_82
Местный
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Казахстан. Павлодар
Сообщений: 108
Репутация: 1
По умолчанию

Не понимаю зачем заморачиватся...купите новый барабан на 430 и в путь!
Сергей_82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 17:28   #3
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

в принципе так и сделали
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:22   #4
kaj
Местный
 
Регистрация: 27.02.2009
Адрес: г.Махачкала
Сообщений: 665
Репутация: 56
По умолчанию

что подразумевается под словом выщипанный текст? а что барабан взяли правильно, но и сетку не мешает взять к старому барабану (почему вы думаете нет смысла), вообще ризограф такая штука при аккуратном обращении пройдет в несколько раз больше положенного...
kaj вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 18:55   #5
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
Что с JP 5500? На него продается везде совместимая расходка, но как работают люди с таким качеством. Даже фанарный бланк сдавать стыдно.
У нас в очередь стоят, приезжают с других концов нашего не такого уж маленького города чтобы сделать ризуху на нашем JP5500. Расходка, естественно, оригинальная.
Насчет выщипывания не знаю. Краска у Рико гуще, чем у Ризо. Но мы печатаем на обычной офисной типа IQ или Maestro.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 14:17   #6
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

за обе сетки шинрай запросил 27000р. а сетки меняли с год назад. почему они повредились снова не совсем понятно.
вобщем барабан нашли за 21000р, вроде как новый.

Не знаю как выщипанность правильно объяснить, боюсь что на скане разницы не заметно будет. (Хотя попробую в понедельник отсканировать).
К примеру если често черную плашку напечатать - у дупло белых точек практически нет на ней. У остальных точки есть. На JP 5500 на совместимом местере - сплошное звездное небо.
Соотвественно на тексте эти белые непроженные или непропечатнные точки создают эффект выщипанных букв.
Пока не сравнил отпечатки с этих трех машин, был уверен что 400дпи по любому будет более качественнее. Оказалось, что нет.
Может у дупло конструкция барабана отличается.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 15:21   #7
Aurus
Местный
 
Аватар для Aurus
 
Регистрация: 17.08.2008
Адрес: Augsburg
Сообщений: 487
Репутация: 87
По умолчанию

Думаю, это происходит из-за несоответствия густоты краски. В момент снятия листа с барабана, происходит выщипывание микрокусочков запечатанной бумаги с поверхности листа. Оно и дает эффект "звездного неба".

Попробовать:
1. Уменьшить вязкость краски - заменить, добавить глицерина (?) и т.д.
2. Пылесосить бумагу от пыли перед печатью.
3. При односторонней печати попробовать печатать на другой стороне.
4. Сменить бумагу.
5. Изменить скорость печати.
Aurus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 15:26   #8
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Aurus Посмотреть сообщение
происходит выщипывание микрокусочков запечатанной бумаги с поверхности листа.
О, если бы у него это было, то звездное небо быстро превращалось бы в белый лист, просто все забивалось. Я, помнится, раньше, когда с ризграфами общался, особенно с GR1750, то на каждую партию левой пленки подбирал напряжение на термоголове, чтоб этого звездного неба не было.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 16:36   #9
Александр Епифанов
Новичок
 
Аватар для Александр Епифанов
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 20
Репутация: 3
Отправить сообщение для Александр Епифанов с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
Неужели нет альтернативы дупло, чтоб использовать совместимую расходку и качество было хотя-бы не хуже?
К сожалению (или к счастью), альтернативы нет.
Как говорится, лучше Duplo только два Duplo!
Александр Епифанов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 18:52   #10
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Да ладно вам Дупло пиарить. Не печатает Дупло лучше Рико на оригинале. Да совместимая краска для Рико бывает фиговой и матрица тоже. Но заморачиваться этой фигней на ризухе ИМХО нет никакого смысла, просто бездарная потеря времени.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 12:38   #11
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

работал на ризо, рико, дупло, при печати со сканера принципиальной разницы нет ни где, всё зависит от расходки и бумаги. хотите максимальное качество от дупликатора, печатайте на родных расходниках. ставите совместимку или лицензию, не фиг требовать качества. опять вечный спор как дать клиенту за 3 копейки супер качество. У меня сейчас заказ на книгу. заказчик требует высокое качество. Посчитал и запускаю у партнёров через интерфейс и на родной ризошной краске. И ни куда заказчик не делся, платит. Просто положил перед ним два оттиска и сказал, это стоит так а это так. Тыкай пальцем и плати. За что заплатил то и получил.
Не поверю что на Дальнем востоке люди бедней чем в провинциальном городке Украины.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 14:08   #12
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
И ни куда заказчик не делся, платит. Просто положил перед ним два оттиска и сказал, это стоит так а это так. Тыкай пальцем и плати. За что заплатил то и получил
Правильно - так и надо - поставить заказчика к стенке!!!

Последний раз редактировалось Александр_; 26.04.2009 в 14:25..
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 14:14   #13
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр_ Посмотреть сообщение
Правильно - так и надо - поставить заказчика к стенке!!!
А еще лучше так, когда звонишь заказчику: "У меня вот тут сомнения, что не очень хорошо получится". А тебе: "Делайте на ваше усмотрение, все равно лучше ни у кого не будет". Я с клиентом заморочками занимаюсь, когда он первый раз обращается, остальные разы мылом, никаких согласований, кроме конечной цены, ну и доставка моя, доверяют.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 14:21   #14
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Делайте на ваше усмотрение, все равно лучше ни у кого не будет
У нас, к сожалению, реалии таковы, что первый вопрос клиента - в случае предложения ему лучшего варианта - "а сколько это стоит?", при том, что знают - лучше, на доступном пространстве, ни у кого не будет.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 15:04   #15
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Александр_, а "лучше" далеко не всегда означает "выше цена".
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 15:53   #16
Александр_
Местный
 
Аватар для Александр_
 
Регистрация: 14.11.2008
Адрес: CR
Сообщений: 2,426
Репутация: 565
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Першин Посмотреть сообщение
Александр_, а "лучше" далеко не всегда означает "выше цена".
Не всегда, но иногда - дольше по времени, дороже материалы, больше телодвижений и т.д.
Александр_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 16:59   #17
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Роман Першин, полностью с тобой согласен, сам так и делаю, просто иногда автора заносит, напихает в свою книгу таких фото и диаграмм что волосы дыбом встают. А подводить клиента который тебе доверяет пожалуй что не стоит. вот и дёргаешь его на пробные оттиски. лучше потратить лишний мастер, чем потерять клиента.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 17:22   #18
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
А подводить клиента который тебе доверяет пожалуй что не стоит. вот и дёргаешь его на пробные оттиски. лучше потратить лишний мастер, чем потерять клиента.
А это уже с опытом приходит. Вот у меня за год около сотни ISBN уходит, т.е. грубо 1 книжка за 3-4 дня, и все сплошь научная литература. Я за докторами и обороты правлю, и рисунки порой перерисовываю и таблицы перекраиваю, никто не в обиде, даже рады этому, ибо рукопись спихнул, а там уж тебе сделают как надо. Ну если сомневаюсь, позвоню спрошу, конечно. А так я всю свою систему перевел давно уже с ризографов на цифру, и это было одной из причин - получение качества в любой ситуации, т.к. согласования времени отнимут куда больше, чем мифическое падение скорости печати на цифре, по сравнению с ризо.
А еще часты ситуации, когда автор недоступен, сборники статей те же.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 17:28   #19
kirillica
Местный
 
Аватар для kirillica
 
Регистрация: 03.09.2008
Адрес: г. Винница
Сообщений: 2,284
Репутация: 758
Отправить сообщение для kirillica с помощью ICQ
По умолчанию

Роман Першин, ну мне до твоего уровня ещё расти, у меня тоже любимая тема книги короткими тиражами, буду за тобой тянутся. в Москве у меня было до 40 номеров в год и куча брошюр без номеров. надеюсь тоже отстроить на Украине.
kirillica вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 17:30   #20
Роман Першин
Модератор
 
Аватар для Роман Першин
 
Регистрация: 03.08.2008
Адрес: Тамбов
Сообщений: 4,598
Репутация: 773
Отправить сообщение для Роман Першин с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kirillica Посмотреть сообщение
надеюсь тоже отстроить на Украине.
Тогда мне остается пожелать тебе удачи.
Роман Першин вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 00:28. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика