Покупаю типографию , нужен специалист для проверки оборудования - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Общение > Технические консультации

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.02.2016, 16:35   #1
ТТ42
Новичок
 
Регистрация: 02.02.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 5
Репутация: 0
По умолчанию Покупаю типографию , нужен специалист для проверки оборудования

Добрый день.
Покупаю оперативную полиграфию, г. Москва , в пределах 3го кольца
Ищу специалиста для проверки оборудования и составление мнения о данном печатном бизнесе.
Печатное и пост печатное оборудование :
Xerox DocuColor 252
Xerox WorkCentre 5665
Riso RP 3100EP
Riso GR 3750
Ideal 5221-90

Работа сдельная , по согласованию.
ТТ42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2016, 23:19   #41
Tokha
Местный
 
Аватар для Tokha
 
Регистрация: 23.06.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,426
Репутация: 202
По умолчанию

Yury_classic, согласен. говорю как владелец 700i, 250 и 242 машин. с/с и качество одинаковы, различия лишь в скорости, возможностях дуплекса и точности сведения лица/оборота (ну это если конечно руки и голова из нужных мест). Расходка ВСЯ без исключений сквозная во всей линейке (ну если нет конечно моральных обязательсв перед Ксероксом уважать партномера и чипы). Тонер вообще от 1000-го ксера (флагман на данный момент)
Tokha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 00:18   #42
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 4,933
Репутация: 228
По умолчанию

во-многом согласен с Capitalist, кроме двух вещей:
Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
4)клиентская база.. может стоить каких то денег (как правило в разы меньше чем ее обычно оценивают хозяева)...
5) сотрудники.. чаще всего не стоят ничего..
мне кажется, что бизнес большинства из нас, по-сути только это (клиентская база + сотрудники) и стоит. Нет, понятно, что еще чего-то стоит и "железо" но его-то как раз плюс-минус оценить достаточно просто.
Если бизнес продается по цене железа, то имхо - это и не бизнес...
Capitalist, а как бы Вы оценили стоимость бизнеса компании "Инит"? Только как остатки печатных машин на складе? (не знаю, Вы арендуете склады/офисы или они в Вашей собственности).
Что-то мне кажется, что нематериальные активы "Инита" Вы оцените гоооораздо выше материальных активов. Понимаю, что, возможно пример не совсем удачен, но все же....

Кстати, имхо, проверить профессионализм сотрудников и "качество" клиентской базы минитипографии достаточно просто - изолируйте руководителя на недельку от дел - и посмотрите на выручку салона за эту неделю. Если за эту неделю и сотрудники и клиенты "оторвали трубку" у "удаленного" директора, выручка значительно упала от средненедельной - то, имхо, стоит серьезно задуматься над целесообразностью приобретением такого "бизнеса".
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 00:36   #43
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,620
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Что-то мне кажется, что нематериальные активы "Инита" Вы оцените гоооораздо выше материальных активов. Понимаю, что, возможно пример не совсем удачен, но все же....
Такое сравнение действительно, по-моему, не корректно

Гораздо интереснее было-бы услышать (просчитать) истинную причину продажи.

Ценник, насколько я понимаю завышен. Кризис на дворе опять-же. И, таким образом, можно предположить, что хозяин решил, хоть напоследок, срубить бабла.
Вобчем, думать надо. Инфы маловато

Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 03.02.2016 в 00:39..
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 01:48   #44
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,298
Репутация: 55
По умолчанию

Sergey_Chel, да помнится пару лет назад тоже пролджавался бизнес...куча офисов, филиалов, железа, людей...и директор при вале в сколько то лямов получал те же 150тыр...
так а продавал почему по факту? да нереально рулить паровозом таким...задалбываешься и начинаешь все ненавидеть...а выхлоп- херня полная. 150 это не деньги для того объема...как не деньги и для нынешней москвы. это объем пионера с с конем 224 и подружкой на подхвате-на квартальники в сезон собрать...гораздо меньшими усилиями такие объемы достигаются...и...здесь, думаю, тоже самое- держать планку по валу заказов в лям(70 аренда, 150 себе, 5х30-40 работникам, наверное 5 эл-во, еще 20-50 на железо итого "обязательных" платежей, не считая налогов- 300-400тыр...а это реально высвободить при вале как минимум в х2, т.е около 800.... а извините, 800 это неплохой объем... его набрать и держать каждый месяц надо суметь...а недобрал- считай себя обделил или работникам зп задержал...раз, другой... а потом подумаешь, а оно мне надо?
ладно...сделать поправку на ветер, т.е на мск...может 800 да лям-это семечки...

но конечно, почувствовать себя рабовладельцем и хозяином бизнеса- это бесценно)))
удачи ТСу, короче...
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 10:23   #45
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,381
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Ну почему... Для конторы из 5 человек норм, в месяц. Если это действительно прибыль. То есть валовый доход минус аренда, зарплата сотрудников, налоги, расходы на материалы и тд... То есть та сумма, которая остается у фирмы после всех-всех выплат и может быть пущена на дивиденды владельцу или развитие.
при таком раскладе и нынешних ценах на расходники оборот должен быть порядка ляма в месяц. На описанном оборудовании это крайне сложно, а при 5 работниках это, скорее всего, еще сложнее. В мае и летом поди тыщ 400 оборот будет, зарплаты 200, аренда 70, телефоны-интернеты, расходка... это будет или полный убыток, или ноль и "фиг с маслом хозяину". Зачем 90м при ТАКОМ оборудовании тоже не понятно
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 10:28   #46
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,381
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
Sergey_Chel, да помнится пару лет назад тоже пролджавался бизнес...куча офисов, филиалов, железа, людей...и директор при вале в сколько то лямов получал те же 150тыр...
так а продавал почему по факту? да нереально рулить паровозом таким...задалбываешься и начинаешь все ненавидеть...а выхлоп- херня полная. 150 это не деньги для того объема...как не деньги и для нынешней москвы. это объем пионера с с конем 224 и подружкой на подхвате-на квартальники в сезон собрать...гораздо меньшими усилиями такие объемы достигаются...и...здесь, думаю, тоже самое- держать планку по валу заказов в лям(70 аренда, 150 себе, 5х30-40 работникам, наверное 5 эл-во, еще 20-50 на железо итого "обязательных" платежей, не считая налогов- 300-400тыр...а это реально высвободить при вале как минимум в х2, т.е около 800.... а извините, 800 это неплохой объем... его набрать и держать каждый месяц надо суметь...а недобрал- считай себя обделил или работникам зп задержал...раз, другой... а потом подумаешь, а оно мне надо?
ладно...сделать поправку на ветер, т.е на мск...может 800 да лям-это семечки...

но конечно, почувствовать себя рабовладельцем и хозяином бизнеса- это бесценно)))
удачи ТСу, короче...
все верно написал. Только лям на таком оборудовании сейчас в Москве почти нереально поднять. 5 сотрудников в нынешнее время - непозволительная роскошь
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 10:28   #47
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,381
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tokha Посмотреть сообщение
Yury_classic, согласен. говорю как владелец 700i, 250 и 242 машин. с/с и качество одинаковы, различия лишь в скорости, возможностях дуплекса и точности сведения лица/оборота (ну это если конечно руки и голова из нужных мест). Расходка ВСЯ без исключений сквозная во всей линейке (ну если нет конечно моральных обязательсв перед Ксероксом уважать партномера и чипы). Тонер вообще от 1000-го ксера (флагман на данный момент)
и что, эти пересыпки реально лучше, чем с60й тонер? Объясни экономику, пожалуйста, в цифрах
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 10:56   #48
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,043
Репутация: 63
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, смотря кто эти 5 сотрудников)
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 11:27   #49
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,381
Репутация: 620
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov, смотря кто эти 5 сотрудников)
Коперфильды, что ли? Кем они могут быть, если на 242ю заработали всей аравой?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 11:33   #50
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,381
Репутация: 620
По умолчанию

А кстати, почему мы вообще говорим про какие-то абстрактные 150к прибыли.
Есть совершенно объективные 2 цифры:
- безнальный общий объем выручки по банку за 2015 год и он же за 2014.
Для всех форумчан сразу станет понятным весь расклад, "бизнес-план", текущее и будущее состояние дел.

Афтар, есть такие сведения?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 11:36   #51
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trid Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov, смотря кто эти 5 сотрудников)
Да кто б ни были, для подобного парка техники это излишне много ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 11:40   #52
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,298
Репутация: 55
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, ты прав. ну можно для простоты общения еще и затратную часть пказать- вот прибыль-вот убыль поставщикам. тогда вообще любому станет ясно...что к чему.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 11:42   #53
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,114
Репутация: 57
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
ну можно для простоты общения еще и затратную часть пказать
Можно, но имхо в общем Павел прав - достаточно оценить выручку, а затратную часть мы и так плюсминус можем представить. Вряд ли там есть лизинги-кредиты.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 11:58   #54
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,381
Репутация: 620
По умолчанию

Yury_classic, Mallard, ну да, затратную часть тут каждый для себя сам оценить может. Может он родной 250й тонер юзает, а покупатель будет 700й ставить... Может печатает только на колотеке, а покупатель будет, как и все, обычную меловку использовать... Ни к чему эти данные. Нужно знать только объем выручки и постоянные издержки, типа аренда, зарплата, телефония и т.п.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 19:08   #55
New001
Местный
 
Регистрация: 08.05.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 265
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Да кто б ни были, для подобного парка техники это излишне много ;-)
печатник, дизайнер, директор, 2 манагера, уточню, 2 адекватных манагера, и можно весьма неплохо обороты держать, если опять таки помимо цифры, прибегать к помощи перезаказов, скажем в офсете или еще где быто ни было
New001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 19:35   #56
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,298
Репутация: 55
По умолчанию

New001, еще один классный вариант- выгоняешь всех, ставишь дизайнера на печать и верстку, сам помогаешь с постпечатью и ищеш заказы. если не тупить сильно(и съехать на 30-40м) то выхлоп будет сопоставим, но с меньшим гемором.
да, ЧСВ сильно страдает, зато многое дойдет через руки, что через голову при рабовладении не дошло б вообще.
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 19:47   #57
New001
Местный
 
Регистрация: 08.05.2014
Адрес: Челябинск
Сообщений: 265
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yury_classic Посмотреть сообщение
New001, еще один классный вариант- выгоняешь всех, ставишь дизайнера на печать и верстку, сам помогаешь с постпечатью и ищеш заказы. если не тупить сильно(и съехать на 30-40м) то выхлоп будет сопоставим, но с меньшим гемором.
да, ЧСВ сильно страдает, зато многое дойдет через руки, что через голову при рабовладении не дошло б вообще.
а еще 1 вариант- забить на идею покупать типографию за 2 с лишним ляма))
New001 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2016, 19:48   #58
Yury_classic
Местный
 
Регистрация: 27.09.2011
Адрес: DNT
Сообщений: 2,298
Репутация: 55
По умолчанию

New001, эта пять!))))самое правильное!)))))
Yury_classic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 00:23   #59
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 4,933
Репутация: 228
По умолчанию

Как интересно мнения коллег разделились...
одни утверждают, что прибыль в 150 тыр впятером не заработать....
другие, что прибыль какая-то маленькая...
А у меня три вопроса ко всем присутствующим:
1. Допустим, что у Вас есть некий бизнес, к-ый принес лично Вам 1,8 млн руб за прошлый год (150тыр х 12 мес.) За какую МИНИМАЛЬНУЮ сумму денег Вы согласитесь продать данный бизнес своему знакомому (ну т.е. не кому-то "втюхать втридорога", а продать , чтобы потом с чистой совестью с этим человеком встречаться по каким-то другим вопросам)?
2. Как Вы смогли бы показать потенциальному покупателю Вашего бизнеса, что бизнес действительно принес лично Вам 1,8 млн. руб. за год, причем сделать так, что бы не "палиться" перед налоговой и так, что бы не сильно "палить" все свои коммерческие тайны, а то ведь потенциальный покупатель м.б. банальным "интересующимся" и не факт, что купит Ваш бизнес.
3. Допустим, у Вас есть знакомый, к-ый утверждает, что его печатный бизнес принес ему чистой прибыли на 1,8 млн. рублей за прошлый год. Этот знакомый собирается продать свой бизнес (причины "нейтральные" - надоело; решил заняться др. бизнесом; решил продать бизнес и купить недвигу/авто/просто прокутить) . Недоверять этому приятелю у Вас нет никаких оснований. За какую бы сумму денег Вы перекупили бы бизнес у своего приятеля (и в принципе, если оооочень сильно постараться, то Вы можете эту сумму денег как-то насобирать)?

Кого смущает (как маленькая или большая) сумма в 1,8 млн - ну считайте, 600 тыр/год или 3,6 млн.руб./год или подставьте свою РЕАЛЬНУЮ ЧИСТУЮ ГОДОВУЮ прибыль. Здесь важнее не абсолютная цифра, а пропорции.

Заранее спасибо всем ответившим.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2016, 08:19   #60
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,674
Репутация: 209
По умолчанию

Место расположения очень сильно влияет на цену.
И расположение конкурентов.
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 237 243 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 123 37 144 145 146 179 238 239 244 20 21 22 124 23 24 97 127 128 25 240 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 241 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:25. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика