Хочу Ryobi

[Printing-house.su]

Хочу односекционную Райоби - и все тут!
Нагружать нечем, буду лишь печать свое на первых порах, а там глядишь и раскручусь.

Дак вот - несколько вопросов: как я понимаю, смотреть нужно лишь на 520-ую, так? Какую именно модификацию выбирать, на что обращать при осмотре?

https://www.poligraf.de/sitemap.php?...ht&m_id=1319#0 стоит 10.990 € FCA - это разве не оченно дорого?
На том же Авито 520-ые, тольк, конечно же, убитые, стоят по 90 - 180 тыр.

[d_Serg]

Сообщение от lg29

Но если бы стоял у меня выбор между покупкой Райоби и Гейделя, я бы не сомневаясь взял гейдель он более распространён, больше запчастей, больше сервисников и так далее и тому подобное. ГТО 52 (старые) то как автомат калашникова безотказный, простой и тупо работяга!!! Новые гейдели уже не такие, да и вообще новое и современное делается лишь бы лишь бы...

у Гейделя практически любая запчасть только с их фирменным клеймом и по-сути, двойной-тройной переплатой. Японцы строят свои печатные машины на "ширпотребных" запчастях, которые широко применяются не только в полиграфии, но и, например, в машиностроении.
Да Вы даже сравните систему смазки в ГТО и Райоби...

[lg29]

Сообщение от d_Serg

денситометр проще найти, чем печатника с "волшебным глазом")) и дешевле))

За свою карьеру в типографском деле, а это больше 20 лет я побывал во многих типографиях от мала до велика и в разных городах и странах, даже зарубежные братья в европе не пользовались денситометром.

Я видел денситометр всего 1 раз у человека и то это объявление о продаже офсетной машины было где то в челябинске с копировальной рамой, всё остальное люди печатают на глаз либо на серьезных машинах у которых принет контрол установлен со встроеным денситометром и регулировкой краски...

[d_Serg]

Сообщение от lg29

даже зарубежные братья в европе не пользовались денситометром.

купите у меня два отличных и недорогих б/у денсика))

[lg29]

Спорить более считаю нецелесообразным, пусть каждый останется при своём мнении и сделает вывод )))... Вы просто сравните сколько машин гейдельберга на руках у людей и сколько Райоби и тут встаёт вопрос, если райоби такая хорошая машина, что же её всего 30% от общего колличества всех офсетных машин в россии Все более-менее большие и крупные типографии работают на Гейделях и это факт с которым нельзя не согласиться, то есть если они работают на гейдёлях можно сделать вывод что они глупые так как купили эти машины? )))

Просто к прочтению и сравнению: https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=210147

купите у меня два отличных и недорогих б/у денсика))

Мне они не к чему, я на глаз если нужно отпечатаю, опыта хватает как ни как 7 лет печатником отработал Плюс всевозможные курсы, книжки и как устав наизусть выученная книга Петера Мюллера - Офсетная печать основы практического использования.

[pvova]

Гейдель и Райоби одного класса машины. Гейдель просто дороже за свой название.
Ну и печатать на глаз Это конечно жесть. Прогресс так сказать.
Если бывают споры о качестве печати, то как Вы их бедет разрешать? То же на глаз.
Денситометр и шкалы на печатном листе для этого и существуют. Это аксиома.
Ну и если брать то конечно лучше двух краску. Это если для цвета.
Если чернуху печатать то без проблем можно и однокраску.

[Skyrunner]

[QUOTE=lg29;897228]Я видел денситометр всего 1 раз /QUOTE]

Что-то вы где-то не там были... У нас 3 машины офсетные, у каждой свой денситометр... Но от косяков с цветом это не так чтобы совсем спасает...

P.S. хотя может и мы слишком качеством печати заморочены, другим может и прокатило :-)

[d_Serg]

Сообщение от lg29

Вы просто сравните сколько машин гейдельберга на руках у людей и сколько Райоби

а тут несколько факторов:
1. Гейдели были одними из первых производителей печатного оборудования
2. Гейдель для Германии - это как АвтоВАЗ в России. Ему оказывалась всестронняя поддержка и протекционизм на госуровне Германии. В разное время в Гейделе руководили бывшие/будущие министры/замминистры правительства ФРГ, руководитель "тамошнего РЖД" и пр.
3. Деньги в Гейдель заливались реками. Куча денег ушло в маркетинговое продвижение этой марки. К чести Гейделя, они создали достойный и хорошо обслуживаемый вторичный рынок своих печатных машин.
Но это все, к сожалению, уже в прошлом(((
Не знаю, является ли сейчас Гейдельберг официальным банкротом... Но несколько лет назад его акции обвалились в 10 раз (и вряд ли выросли за последнее время((( ).
Является фактом то, что Гейдель распродает свою шикарную недвигу в самом центре по-сути, курортного немецкого города Хайдельберг(((

Райоби была "догоняющей маркой". По абсолютному количеству установленного печатного оборудования Райоби сильно отставала от Гейделя. Но вот именно по "новым инсталяциям", особенно в третьем формате, картина противоположная)))
И если Гейдель находится в банкротном/предбанкротном состоянии, то у Райоби, похоже, не все так плачевно)))
Во-первых, для самой Райоби производство печатного оборудования никогда не давало основную прибыль))) Основную прибыль Райоби зарабатывало на производстве автозапчастей и ручного электроинструмента))) Полиграфическое производство работало с прибыли основного)))
Во-вторых, несколько лет назад полиграф. подразделение Райоби объеденилось с Митсубиши, что позволило им расширить продуктовый ряд на всю полиграфическую линейку печатных машин (как это было у Гейделя).

Так что предполагаю, что тренды в скором времени поменяются)))

[Serdgik]

Сообщение от d_Serg

забыл... есть же уже 520Х (или 520НХ? не помню) со штатным Компаком...

Даже по ссылке топикстартера в машине стоит компак, да и не видел я 51х-52х райоб с чулковым увлажнением. Серии H, НХ аппараты - это спиртовое увлажнение с холодильником, НХХ - это с автоматической подстройкой увлажнения, авто акватик контроль, выставил, понравилось, ткнул запомнить, дальше как круиз на авто - само больше-меньше крутит для поддержания заданной толщины плёнки увлажнения, и есть GX аппараты, там накатной увлажнения хитрый, вроде должен марашки с формы снимать и в холодильник в фильтр увлажнения этот мусор сбрасывать.

[d_Serg]

Сообщение от Serdgik

да и не видел я 51х-52х райоб с чулковым увлажнением.

У нас такая была))) Хотели даже сами Компак на нее поставить))) но просто поменяли машину

[kaa]

Гейдель - переплата. Райоби, особенно 524hx-hxx - лучшая машина в своем классе за свою цену. Запчастей - полно, у нас 3 райобы 524hx с 2009, ни разу не обращались к официалам, вся пневматика есть в бибусе, валики - лигум, а основные можно и новые купить, т.к. вообще не дорого. Все остальное тоже можно найти.

По поводу полноцвета на 2-х краске и печатников - проще переплатить за автомат и найти печатника, умеющего нажимать на кнопки, а катать на 2-х краске полноцвет - онанизм, да и таких печатников почти не осталось, даже супер-профи на говномашине выдаст дрянь в большинстве случаев, а типография с таким оборудованием всю прибыль будет тратить на перепечатки и улаживание конфликтов с клиентами.

[Chernov]

Сообщение от kaa

Гейдель - переплата. Райоби, особенно 524hx-hxx - лучшая машина в своем классе за свою цену. Запчастей - полно, у нас 3 райобы 524hx с 2009, ни разу не обращались к официалам, вся пневматика есть в бибусе, валики - лигум, а основные можно и новые купить, т.к. вообще не дорого. Все остальное тоже можно найти.
По поводу полноцвета на 2-х краске и печатников - проще переплатить за автомат и найти печатника, умеющего нажимать на кнопки, а катать на 2-х краске полноцвет - онанизм, да и таких печатников почти не осталось, даже супер-профи на говномашине выдаст дрянь в большинстве случаев, а типография с таким оборудованием всю прибыль будет тратить на перепечатки и улаживание конфликтов с клиентами.

т.е. если сейчас брать офсет, то можно и 524hx-hxx брать? или уже сразу 524GX? в чем у них кардинальная разница?

[pvova]

Сообщение от Chernov

т.е. если сейчас брать офсет, то можно и 524hx-hxx брать? или уже сразу 524GX? в чем у них кардинальная разница?

НХ стол подачи не вакуумный. На НХХ уже лента вакуумная. Ну и чуток побольше автоматики. НХХ самый оптимальный вариант. GX уже новее модель. И соответственно и дороже. Она вроде на уровне НХХ или чуток получше. Автоматизация в основном касается приладки. Быстрее выход на тираж.
То есть у них разница по моделям в автоматизации. Больше наворотов.
А так уже на НХ печать полноцвета и плашек без проблем. Всё зависит от состояния машин и валов (увлажняющих в первую очередь). Потом уже печатник.

[Chernov]

Сообщение от pvova

НХ стол подачи не вакуумный. На НХХ уже лента вакуумная. Ну и чуток побольше автоматики. НХХ самый оптимальный вариант. GX уже новее модель. И соответственно и дороже. Она вроде на уровне НХХ или чуток получше. Автоматизация в основном касается приладки. Быстрее выход на тираж.
То есть у них разница по моделям в автоматизации. Больше наворотов.
А так уже на НХ печать полноцвета и плашек без проблем. Всё зависит от состояния машин и валов (увлажняющих в первую очередь). Потом уже печатник.

Очень интересует кол-во листов на приладку на полноцвет. Естественно с стр

[pvova]

Сообщение от Chernov

Очень интересует кол-во листов на приладку на полноцвет. Естественно с стр

Также зависит от состояния машина. Лично я вроде выписывал по 50 листов на приладку на один цвет. То есть на полноцвет 200 листов. Но это максимум. Думаю если замарачиваться то можно и меньше. Я особо с этим не замарачивался. Конечно также можно брать и из старой приладки в начале прогона, из брака. Конечно пластины после СТР уменьшают кол-во листов на приладку. Совмещение лучше. Но всё таки СТР не очень сильно сокращает кол-во листов. Да это на совмещение влияет. На раскат краски никак не влияет.
То есть если сильно замарачиваться кол-во листов на приладку, то можно и 50 и 100 именно чистых листов выйти. Думаю наверное так.

[d_Serg]

Сообщение от Chernov

Очень интересует кол-во листов на приладку на полноцвет. Естественно с стр

тут две основные фишки:
1. требуемое качество печати
2. способность с препресса (с СТР или без СТР) выгружать профиль КАЖДОГО ЗАДАНИЯ на печатную машину, и/или наличия автоматического денситометра с авторегулировкой красочных зон

Если п. 2 присутствует, то приладку можно сделать на 50-70 листах даже при достаточно высоких требованиях к уровню качества.

Если автоматически профиль не настраивается, то: в печатной машине 16 красочных зон в одной секции Х 4 печатные секции, т.е. 64 красочные зоны, которые, в идеале нужно каждую промерить, как-то "по наитию печатника" выставить соответствующий уровень краски. С одной итерации выставить "правильный" уровень по каждой зоне практически не реально! Делается снова промер всего оттиска и соответствующая корректировка. У печатной секции большая инерционность, поэтому для каждого изменения красочной зоны (каждой итерации) требуется порядка 40-50 листов...

Кто-то регулировку красочных зон делает прямо на тираже - тогда в тираже полный разнотон ))) Кто-то вообще с регулировкой зон особо не заморачивается - тогда как-бы без разнотона, но точность цветопередачи
такая, насколько печатник в душе Ван Гог...

Короче в реальности - все очень индивидуально)))

[mark II]

На текущий момент вообще нет смысла в машинах серии 520-ХХХХХ (то бишь третьего формата). Прошлый век. Как сказал бы участник из темы про кадры - это не бизнес, а суходрочка.
Оптимально А2 от 2-х красок с переворотом, и максимальной автоматизацией.

[Chernov]

Сообщение от mark II

На текущий момент вообще нет смысла в машинах серии 520-ХХХХХ (то бишь третьего формата). Прошлый век. Как сказал бы участник из темы про кадры - это не бизнес, а суходрочка.
Оптимально А2 от 2-х красок с переворотом, и максимальной автоматизацией.

Меня именно а3 машина в 4 краски интересует. Но с минимальным кол-вом приладочных листов.

[mark II]

Сообщение от Chernov

Меня именно а3 машина в 4 краски интересует. Но с минимальным кол-вом приладочных листов.

если не секрет, то под какие задачи?

[Chernov]

Сообщение от mark II

если не секрет, то под какие задачи?

Сборка

[Chief]

Сообщение от Chernov

Меня именно а3 машина в 4 краски интересует. Но с минимальным кол-вом приладочных листов.

этим критериям только гейдель аниколор соответствует