Canon ImagePress C650

[Studio26]

Canon imagepress650 vs Konica-Minolta c2060l vs старичок Xerox 700. Кто что скажет. Качество печати - себестоимость.

[quest]

Сообщение от Сашка

по вашему я дитя малое и не разумное. Пишу бред и не отвечаю за свои слова.
я просто рассказал как было дело. Вот и все.

Прошу меня извинить - у меня лично к вам нет вообще никаких вопросов, я не ставлю под сомнение ваше восприятие. У меня вопрос к производителям этого всего.

Процитирую мой любимый пункт из FAQ Kudesnik'a про OKI. Как раз по поводу цветопередачи лиц:

Почему при печати на принтере чистого 100% CYAN'а на бумаге получается бирюзово-зеленоватый цвет?

Так работает подбор цветов, включённый в драйвере по умолчанию. Такая настройка выбрана в связи с тем, что в 90% случаев первым распечатываемым листом на цветном принтере становится фотография человека. Именно под цифровое фото и оптимизирована настройка цветоподобора по умолчанию – цель произвести наиболее благоприятное впечатление с самого начала.

http://kudesnik.net/faq/colour/fc010.php
Какие разрешения? Какие растры? Какие РИПы? Мы (отдел маркетинга) статистически высчитали первый оттиск и заточили под него драйвер по умолчанию.

[mazdie]

Сообщение от quest

Например, RISO, когда объясняет про D600 (300х600 с интерполяцией по одной оси), честно рисует прямоугольную точку 1:2

Во-первых, вот вам наглядное сравнение размеров точек 300х600 и 1200х4800

Во-вторых, растр формируется из этих точек, как из кирпичиков, то есть точка растра в любом случае круглая (или ромбовидная, зависит от типа растра). Сравните условную точку на разрешениях 1200х1200 и 1200х4800:

Ведь нельзя сказать, что одна растянута в 4 раза относительно другой. К тому же точка на разрешении 1200х4800 выглядит более "детализированной". Но это значит не столько большую детализацию, сколько возможность создать больше вариантов размера такой точки, а значит большее количество полутонов.

[quest]

Сообщение от mazdie

Сравните условную точку на разрешениях 1200х1200 и 1200х4800:

А теперь сложите эти точки в картинку. По одной оси у вас будет закодировано в 4 раза больше информации, чем по другой. Как, по вашему, будет выглядеть обычный круговой градиент?

Либо в полоску, либо (за счёт вынужденного четырёхкратного повторения пикселей) фактическое разрешение с 1200х4800 будет понижено до 1200х1200. Если же мы за счёт прямоугольных точек решим повысить разрешение картинки по вертикали (в вашем примере), то два перпендикулярных линейных градиента (параллельно сторонам бумаги) будут выглядеть принципиально по-разному.

Я предлагаю сразу отбросить полумеры и повторить то, что Fuji сделало в своё время с матрицей в фотоаппаратах - повернуло её на 45 градусов. Разрешение по вертикали и горизонтали выросло кратно (правда, настолько же упало по диагонали, но человеческий глаз это не видит).

Берём и ставим красочные секции под углом 45 градусов к движению бумаги... Оу, shit, Эпсон же в этом году провернул что-то такое с струйными головами (просто выбрал меньший угол)!

[mazdie]

quest, вижу, вы немного не в курсе, как формируется растр и чем он отличается от пикселей на мониторе (или в матрице фотоаппарата).
Для CMYK растра стандартные углы C 15 M 75 Y 0 K 45. И разрешение тут никакой роли не играет. Оно играет роль только в формировании самих ТОЧЕК растра.
У струйников стохастический растр, не знаю к чему тут их упоминать вообще.

[quest]

Сообщение от mazdie

вижу, вы немного не в курсе, как формируется растр

Я отлично знаю, как формируется CMYK-растр. Давайте, я вам просто скину ссылочку на презентацию, как Epson смог "на ровном месте" повысить разрешение элементарных точек, формирующих CMYK-растр:
http://www.epson.jp/osirase/2017/170...op_news_1722_4

[mazdie]

quest, да причём тут Эпсон вообще?? На том Рико 5100 что, струйные головки Эпсон стоят? Он печатает стохастикой? Или лазер там под каким-то хитрым углом рисует на фотобарабане точки? Что вы сказать то хотите, не понимаю.

[quest]

Что 1200х4800 - бессодержательный bullshit отдела маркетинга. Лазерная машина не может качественно печатать в таком режиме.

[mazdie]

Сообщение от quest

Что 1200х4800 - бессодержательный bullshit отдела маркетинга. Лазерная машина не может качественно печатать в таком режиме.

И вы привели отличные доказательства этого утверждения) За сим откланяюсь)

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от ЦифраМиг

Ну, спасибо господа сапоговоды! Значит едем тестить )))

поехали вместе

Сообщение от N-Print

за "разврат" печатать конверты прям с нижних лотков, надо платить

ну так версант прекрасно печатает конверты с нижних лотков....

Сообщение от ЦифраМиг

Chief, я проходил такое с коникой, у рико, уверен такая же система, у кэнона точно есть это.И это меня сильно раздражает, душит мою свободу выбора! )))

да-да, меня это тоже сильно напрягает. Ну скажи им, что ты - ИП Цифрамиг и пусть мозг ломают ))))

Сообщение от quest

По-моему, все уже помешались на многобитных точках и маркетинговых анекдотах, типа 1200х4800. Вы, вообще, представляете себе фотографию человека, которая отрендерена по осям с детализацией 1:4? Там каждый прыщ будет из прямоугольных точек. "В цвет лиц" попадали даже 600х600 машины.

пфффф, так 600х600, а именно дс12 и печатала лучше, и печатает лучше фото, чем современные машины...

[ЦифраМиг]

А чем новая серия 650/750/850 отличается от старой 600/700/800?
И почему цветной тонер для старой серии заявлен на 39500 оттисков, а для новой он же (судя по многочисленным ресурсам), но с ресурсом 59500? Банки увеличили?

[Pavel Pe4atnikov]

ЦифраМиг, Маркетинг, может, наглее стал?
Как с барабанами на 2060...

[Socialist]

Сообщение от ЦифраМиг

А чем новая серия 650/750/850 отличается от старой 600/700/800?

Новая баннеры в дуплексе крутит, а старая нет. Цвет корпуса другой, тонера в банки сыпать больше стали, хотя банки те же (как 616-й у Коники). Ресурсные детали практически все одинаковые и их ресурсы те же самые, что и на старой линейке. Появилась интересная функция автоматической настройки совмещения лицо-оборот через сканер. Удобно, жалко только что у нас поставили принтерную версию аппарата и мне приходится настраивать как и раньше вручную.

Сообщение от mazdie

Ведь нельзя сказать, что одна растянута в 4 раза относительно другой. К тому же точка на разрешении 1200х4800 выглядит более "детализированной". Но это значит не столько большую детализацию, сколько возможность создать больше вариантов размера такой точки, а значит большее количество полутонов.

mazdie, на разрешении 4800 точек на дюйм размер минимальной частицы тонера сопоставим с размером растровой клетки и, фактически, полутонов на таком разрешении будет ровно два - есть тонер в клетке или нет. Чем выше разрешение, тем меньшее количество полутонов можно воспроизвести. А цифра 4800 - это маркетинговые ухищрения. Объясняются тем, что новые технологии управления лазерами позволяют немного смещать растровую точку относительно центра растровой ячейки. Разрешение при этом остаётся прежним, но вариантов размещения точек в строке становится намного больше, чему маркетологи безмерно рады.

[ЦифраМиг]

Socialist, по тонеру, получается расклад стал больше в отпечатках при 5% заполнении?
В целом как сапог в сравнении с коникой этого же уровня 1060/2060?
Судя по немногочисленным видео сапог более пластмассовый.Приводка лицо-оборот даже на оф. сайте погрешность 1мм, считаю, что многовато.
Себестоимость оттиска такая же получается, как и у коники или выше?
Судя по всему, туда тонер можно от старшей 10000 серии засыпать, при условии, что старший тонер дешевле и его больше в тубе.

[Сашка]

Сообщение от ЦифраМиг

цветной тонер для старой серии заявлен на 39500 оттисков, а для новой он же (судя по многочисленным ресурсам), но с ресурсом 59500?

На 600 версии тонер заявлен так же как 650 - 59500 оттисков. В реальности ходит 25 - 28 тыс.

Сообщение от Socialist

Новая баннеры в дуплексе крутит, а старая нет

не пробовал, не скажу

Сообщение от Socialist

Появилась интересная функция автоматической настройки совмещения лицо-оборот через сканер.

не правда, в 600 эта функция есть.

Сообщение от ЦифраМиг

сапог более пластмассовый

да. правда.

[Socialist]

Сообщение от Сашка

не пробовал, не скажу

Я пробовал, так и есть.

Сообщение от Сашка

На 600 версии тонер заявлен так же как 650 - 59500 оттисков. В реальности ходит 25 - 28 тыс.

По тонеру тут непонятки. В понедельник на работе посмотрю коробки, там вес указан. Похоже, что 59500 это ресурс чёрной банки (она заметно больше). Цветные тонера на 39500, там банка чуть меньше.

Сообщение от Socialist

тонера в банки сыпать больше стали

Тут могу ошибаться.

Сообщение от Сашка

не правда, в 600 эта функция есть.

Подскажите где? Когда я про неё прочитал, начал искать на С800 и не нашёл. туплю наверное.
Насчет доли пластмассы в весе машины: С2060 и С650 весят одинаково, и на ~25 кг тяжелее, чем С1060. У кого пластмассы больше - не понять сразу, на мой взгляд поровну.

Сообщение от ЦифраМиг

Себестоимость оттиска такая же получается, как и у коники или выше?

Насчёт себестоимости не скажу - у нас цены дилерские, нам выгодно. Тонер от С1000 того же поколения, должен подойти.
Отмечу, что электричества С650 кушает вдвое меньше, чем С1060\2060.
Вот тут: http://dropmefiles.com/TzXVO положил холивар С800 vs. C1070

[Сашка]

Сообщение от Socialist

В понедельник на работе посмотрю коробки, там вес указан

Вес цветного тонера 1040 гр. ресурс 59500, вес черного 1660 гр. ресурс 84900.

Сообщение от Socialist

Подскажите где? Когда я про неё прочитал, начал искать на С800 и не нашёл. туплю наверное.

Вам при поставке не давали, не выводили лист для калибровки и совмещения со сканера? Выдается черный лист одна сторона полностью залита, на другой метки. В меню есть функция калибровка со сканера. В пн. скажу точно как называется и какие кнопки нажимать для ее вызова.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Socialist

Насчёт себестоимости не скажу - у нас цены дилерские, нам выгодно.

Выгоднее, чем дилерские на конике? Или паритет?

Сообщение от Socialist

Вот тут: http://dropmefiles.com/TzXVO положил холивар С800 vs. C1070

Где-то на обменнике лежит презентация от коники, где свое видение ))

Сообщение от Сашка

На 600 версии тонер заявлен так же как 650 - 59500 оттисков. В реальности ходит 25 - 28 тыс.

Ну понятно, это же дается заполнение совсем минимальное. Я вот думаю, можно ли выйти по СБ с учетом всех расходных материалов в цифру 3 руб за А3 или это нереально?

Вот насчет кол-ва оттисков с тубы пруфы:
http://www.precisionroller.com/8067b..._pn_84971.html
http://доставка-тонера.рф/item/1054-...canon-t01-cyan
https://www.ebay.com/itm/Canon-Toner...UAAOSwzahZfuhH
описание "56.000 schwarz 39.500 farben"
Поэтому и задал вопрос, что погуглив несколько источников, везде цифры иные, чем в предложениях от дилеров кэнона. Так же, везде фигурирует тонер от старой версии, с описанием, что подходит на новую серию. Но так, чтобы отдельно были лоты, или предложения продавцов на новый тонер я не встречал.

Сашка, я забывал спросить, фотики, печка, лента переноса доживают до ресурса заявленного или тютелька в тютельку?

[Сашка]

Сообщение от ЦифраМиг

фотики, печка, лента переноса доживают до ресурса заявленного или тютелька в тютельку

Это лучше у Vlados, спросить. У них машина больше 1 млн прошла точно.

Сообщение от ЦифраМиг

Вот насчет кол-ва оттисков с тубы пруфы:

Canon заявляет одни цифры, продавцы неофициалы - другие. По факту получается что туба одна и та же, Т01. Сколько в реальности хватает я выше писал. Как то мутно с ресурсом тонера. И это слегка пугает.
Тогда мне выгоднее на мою 600 от 650 тонер покупать, коли его там больше засыпано. СБ снизится. - это так в порядке бреда

[Socialist]

Сообщение от Сашка

Вам при поставке не давали, не выводили лист для калибровки и совмещения со сканера?

Давно это было. Первую С800 я запускал по сервисмануалу, купленному в интернете. И там такой процедуры точно не было. С750 у нас принтер и воспользоваться этой настройкой оказалось не судьба.

[Socialist]

Сообщение от ЦифраМиг

Выгоднее, чем дилерские на конике? Или паритет?

Я не знаю дилерских цен у Коники, но мы в розницу продаём цветную тубу Т01 примерно за 8200 в пересчёте на рубли, значит сами покупаем ещё дешевле.