ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Бухгалтерия. Кредиты, лизинг, ИП, ООО и другие вопросы.

Реклама на форуме
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.02.2018, 21:27   #1
Krukman
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Ситуация вкратце. У меня 2 салона оперативной печати-визитки-фоточки, листовки, копирование-сканирование, широкоформатка, печати-штампы, ну и все остальное в этом духе.
В последнее время большой популярностью пользуется услуга отправки электронной почты на адрес, предоставленный заказчиком. Понятное дело, сканируют и шлют все что угодно начиная от квитанций и справок, заканчивая толстенными талмудами техдокументации. Клиентам это очень удобно- кому то не нужно ехать до офиса везти документы, кто-то вообще в первый раз сталкивается с электронной почтой… Бывает и такое.
Письма отправляем с нашего рабочего почтового ящика, специально заведенного для этих целей на яндексе. В каждом письме приписка «Не отвечайте на это письмо! Отправлено по просьбе клиента. В переписку не вступаем. Спасибо за понимание!»

Буквально пару дней назад, произошел конфликт с заказчицей. Пожилой дамой с явными психическими расстройствами (увы, такие клиенты бывают, к счастью не часто). Отсканировали ей какое-то заявление и отправили в Тинькоф-банк, адрес ею был предоставлен. Старушка потребовала кассовый и товарный чек в котором должно быть указано что была оказана услуга отправки электронной почты на такой-то адрес… Оху….удивились, но сделали. На следующий день дама пришла спросить, что ответил банк… Финита ля комедия! Ей еще раз объяснили, что в переписку мы не вступаем. Полное непонимание, скандал, ор, испуганные сотрудницы и клиенты. Час она поскандалила, получила удовольствие и свалила в закат. Обещала нас засудить, подать жалобу в ЗПП, дескать какого фига вы работаете с персональной информацией и т.д. В общем старушка оказалась продвинутой в некоторых правовых вопросах.
А по сему несколько вопросов коллегам:
Насколько законна отправка сканов, скажем, паспортных данных заказчика с почтового ящика не принадлежащего владельцу паспорта?
Нет ли здесь нарушения ФЗ «О персональных данных»?
Как нейтрализовать такого рода клиентов? Просто посылать? Написать на доске объявлений все-все условия оказания всех-всех услуг, обозвать это публичной офертой, и в случае судебных тяжб- апеллировать к этой бумажке?
Отказаться от такой услуги вообще? Но реально- не возможно. Многие клиенты имеют в пользовании сканеры или МФУ, компьютеры, выход в инет… Но просто не умеют ими пользоваться или не хотят учиться. Или просто пожилые люди. Им проще заплатить за услугу.
Krukman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:09   #2
ugrinov_ss
Местный
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Кунгур
Сообщений: 1,313
Репутация: 224
Отправить сообщение для ugrinov_ss с помощью Skype™
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от Krukman Посмотреть сообщение
Нет ли здесь нарушения ФЗ «О персональных данных»?
Раз у Вас есть заинтересованность в оказании услуги по отправке документов посредством электронной почты, значит нужно открыть данный Закон и изучить его.
ugrinov_ss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:26   #3
iz54
Местный
 
Аватар для iz54
 
Регистрация: 23.11.2013
Адрес: Ярославль
Сообщений: 813
Репутация: 40
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

А у меня вопрос: сколько кто берет за услугу эл. Почты? Мы раньше это делали бесплатно, т.к. это было эпизодически и мы только начинали. Сейчас эта услуга регулярна и девочки берут за это 20-30 рублей+ стоимость сканирования и т.п. Однако несколько раз был свидетелем неприятных ситуаций. Например- указали не тот адрес, потом возмущаются тем, что письмо не пришло, иногда просто email не помнят, начинают вспоминать, звонить куда то, в телефонах искать. В общем времени много уходит впустую нередко. Как раз сегодня девчонки предложили хотяб 50 рублей брать за отправку почты. Я предложил брать 100. Не от жадности. Вроде пустяк имейл отправить. Но время тоже денег стоит. Справедливости ради хочу сказать, что естт клиенты, которым и недумаю увеличивать тариф. Приходят, предварительно позвонив, все уже рассортировано, что на бумаге, что на флешке, адрес почты уже написан на бумажке, секундное дело. К сожалению их единицы.Вот и думаю на какой цифре остановиться для остальных?
iz54 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:28   #4
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 15,730
Репутация: 438
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Послать старушку найух прямым текстом и забить. При чем тут закон о защите ПД...
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:37   #5
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,456
Репутация: 66
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Обойти закон не получится, избежать конфликтов тяжко... или всех подряд заставлять подписывать договор на обработку персональных данных и договор оказания услуг по отправке с их ведома их же персональных данных на ими же указанны электронный адрес... там и подпись и согласие и все 333 удовольствия и никаких претензий!
Увы!
Еще и по 54-му закону о ККТ когда будите отправлять чеки с ККТ на мыло или телефон тоже не забудьте подписать такой договор...
sopar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:40   #6
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,456
Репутация: 66
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от iz54 Посмотреть сообщение
А у меня вопрос: сколько кто берет за услугу эл. Почты? Мы раньше это делали бесплатно, т.к. это было эпизодически и мы только начинали. Сейчас эта услуга регулярна и девочки берут за это 20-30 рублей+ стоимость сканирования и т.п. Однако несколько раз был свидетелем неприятных ситуаций. Например- указали не тот адрес, потом возмущаются тем, что письмо не пришло, иногда просто email не помнят, начинают вспоминать, звонить куда то, в телефонах искать. В общем времени много уходит впустую нередко. Как раз сегодня девчонки предложили хотяб 50 рублей брать за отправку почты. Я предложил брать 100. Не от жадности. Вроде пустяк имейл отправить. Но время тоже денег стоит. Справедливости ради хочу сказать, что естт клиенты, которым и недумаю увеличивать тариф. Приходят, предварительно позвонив, все уже рассортировано, что на бумаге, что на флешке, адрес почты уже написан на бумажке, секундное дело. К сожалению их единицы.Вот и думаю на какой цифре остановиться для остальных?
У нас уже давно от 50 и далее уже глядя на клиента, если начинает гемороиться, то поднимаем цену на "ходу" объясняя сложностью работы... ну ведь оно так и есть... тяжко работать когда тебе смотрят через плече и и чуть пальцем не указывают что нажать...
sopar на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:42   #7
Krukman
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Послать старушку найух прямым текстом и забить. При чем тут закон о защите ПД...
Старуха реально свирепая, лютая. Пробил ее по всяким вконтактам и прочим скотсетям- судилась и с пенсионным фондом, с пятерочками и магнитами и прочими банками. Везде была разумеется послана, но юристов тамошних слегка напрягла. Сумасшедшая, что с нее взять (С) Вот и интересуюсь, какая тактика борьбы с таким контингентом. Нах послать- ума не много надо. Да и судиться в случае чего ни малейшего желания, ни времени.
Krukman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:50   #8
Krukman
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от iz54 Посмотреть сообщение
А у меня вопрос: сколько кто берет за услугу эл. Почты? Мы раньше это делали бесплатно, т.к. это было эпизодически и мы только начинали. Сейчас эта услуга регулярна и девочки берут за это 20-30 рублей+ стоимость сканирования и т.п. Однако несколько раз был свидетелем неприятных ситуаций. Например- указали не тот адрес, потом возмущаются тем, что письмо не пришло, иногда просто email не помнят, начинают вспоминать, звонить куда то, в телефонах искать. В общем времени много уходит впустую нередко. Как раз сегодня девчонки предложили хотяб 50 рублей брать за отправку почты. Я предложил брать 100. Не от жадности. Вроде пустяк имейл отправить. Но время тоже денег стоит. Справедливости ради хочу сказать, что естт клиенты, которым и недумаю увеличивать тариф. Приходят, предварительно позвонив, все уже рассортировано, что на бумаге, что на флешке, адрес почты уже написан на бумажке, секундное дело. К сожалению их единицы.Вот и думаю на какой цифре остановиться для остальных?
Услуга указана в прайсе- 30 руб./письмо. Вне зависимости от количества прикрепленных файлов. Сканирование оплачивается отдельно. Если клиент насканил на достойную сумму- шлем за "просто так"
В свете последних событий горячее желание поднять до 100р, хоть как то компенсировать моральные затраты, указаные оратором выше)))
Krukman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:52   #9
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 3,676
Репутация: 130
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

В нашем случае думаю только административное нарушение, если докажется.

Нарушение установленного законом порядка сбора, хранения, использования или распространения информации о гражданах (персональных данных), ст. 13.11 КОАП РФ указывает на необходимость соблюдения ФЗ-152 "О персональных данных".

Предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от 300 до 500 рублей; на должностных лиц – от 500 до 1 тысячи рублей; на юридических лиц – от 5 до 10 тысяч рублей.

Последний раз редактировалось dmitriyk; 13.02.2018 в 22:55..
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:58   #10
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 3,676
Репутация: 130
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Обманываю, там есть сейчас более существенные штрафы, http://www.consultant.ru/document/co...7d2f6d17b96db/
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 22:59   #11
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Киров
Сообщений: 8,731
Репутация: 322
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от Krukman Посмотреть сообщение
Насколько законна…
Нет ли здесь нарушения…
Такие вопросы всё-таки лучше задавать юристам. Не пожалейте пару тысяч на профессиональную консультацию.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 23:26   #12
dmitriyk
Местный
 
Аватар для dmitriyk
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: За Волгой
Сообщений: 3,676
Репутация: 130
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Что-то мне подсказывает, что ничего дельного не скажут юристы или скажут, что надо все-все подписывать-прописывать.

Так-то в рамках услуги, если сведения не предоставляются третьим лицам и вторая сторона в договоре владетель своих персональных данных, то ничего и не надо подписывать. Поправьте если не прав.

Но вот услуга, как раз в том и заключается, что нужно передать третьим лицам персональные данные владетеля персональных данных.

Кругом одни...
dmitriyk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 23:51   #13
Guslip
Местный
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: St-Peterburg
Сообщений: 141
Репутация: 4
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
передать третьим лицам персональные данные
Для нас это цифровой файл, который мы передаем. Мы не интересуемся, что в нем. Мы не знаем, что это персональные данные. Мы не оцениваем подлинность тех документов, которые нам приносят делать сиракопию или скан. Мы просто сканируем или копируем, если нужно отправляем. Мы не знаем, что за текст на бумаге или в файле. Такой подход к данной услуге имеет право на существование?
Guslip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 00:02   #14
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 15,730
Репутация: 438
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Еще раз - при чем тут ПД? ПД это имя и телефон, к примеру. А вы запросили у клиента только электронку, и то не ее.
kefir на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 00:09   #15
BorisCooper
Местный
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 930
Репутация: 28
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Guslip, Нет)
Если у вас будет стоять сканер\копир на самообслуге+ пк для таких задач с оплатой скажем 10р минута, то да- вы не знаете, что , кто и когда посылает. Если же вы сами взяли паспорт, то все, обработали личные данные. Проще всего бумажку подписывать и все. или еще проще оплата услуги означает согласие на обрботку хранение и тд персональных данных. Но бумажка быть должна. Но у кого она реально есть?) Я в розницу не работаю, и, читая некоторые вещи просто офигеваю) хорошо, что с гражданами дел не веду)
BorisCooper вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 00:18   #16
Krukman
Новичок
 
Регистрация: 19.01.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 21
Репутация: 0
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от Guslip Посмотреть сообщение
Для нас это цифровой файл, который мы передаем. Мы не интересуемся, что в нем. Мы не знаем, что это персональные данные. Мы не оцениваем подлинность тех документов, которые нам приносят делать сиракопию или скан. Мы просто сканируем или копируем, если нужно отправляем. Мы не знаем, что за текст на бумаге или в файле. Такой подход к данной услуге имеет право на существование?
Да, что-то похожее и говорил мнительным клиентам, которые интересовались, что будет с его файлами после отправки. Отвечал, что хранится сутки во временной папке- затем удаляется. Кстати, это правда.
С юристами общался-ничего внятного сказать не могут. Правоприменительной практики по этому закону у них не было. За скромную денежку разбираться не хотят- вот как припрет-будем, говорят, посмотреть.
Krukman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 00:31   #17
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Киров
Сообщений: 8,731
Репутация: 322
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от Krukman Посмотреть сообщение
хранится сутки
А в законе оговаривается максимальный срок, когда хранение ещё не считается хранением? Или любое хранение уже требует формальностей?

Цитата:
С юристами общался-ничего внятного сказать не могут.
Ну, у Вас есть два варианта: найти толкового юриста, у которого была правоприменительная практика (или который изучал такую практику)... или ждать, пока "припрёт", успокаивая себя дилетантскими советами на форумах.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 00:34   #18
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Киров
Сообщений: 8,731
Репутация: 322
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от dmitriyk Посмотреть сообщение
Что-то мне подсказывает, что ничего дельного не скажут юристы или скажут, что надо все-все подписывать-прописывать.
<...>
Поправьте если не прав.
Поэтому Вы пытаетесь обойти закон, не зная этого закона? Ну, тоже вариант.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 01:04   #19
device
Коммерческий агент
 
Регистрация: 17.02.2013
Адрес: Москва, Перово, 7783107@gmail.com
Сообщений: 1,055
Репутация: 19
Отправить сообщение для device с помощью ICQ Отправить сообщение для device с помощью Skype™
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от Krukman Посмотреть сообщение
Ситуация вкратце. У меня 2 салона оперативной печати-визитки-фоточки, листовки, копирование-сканирование, широкоформатка, печати-штампы, ну и все остальное в этом духе.
В последнее время большой популярностью пользуется услуга отправки электронной почты на адрес, предоставленный заказчиком. Понятное дело, сканируют и шлют все что угодно начиная от квитанций и справок, заканчивая толстенными талмудами техдокументации. Клиентам это очень удобно- кому то не нужно ехать до офиса везти документы, кто-то вообще в первый раз сталкивается с электронной почтой… Бывает и такое.
Письма отправляем с нашего рабочего почтового ящика, специально заведенного для этих целей на яндексе. В каждом письме приписка «Не отвечайте на это письмо! Отправлено по просьбе клиента. В переписку не вступаем. Спасибо за понимание!»

Буквально пару дней назад, произошел конфликт с заказчицей. Пожилой дамой с явными психическими расстройствами (увы, такие клиенты бывают, к счастью не часто). Отсканировали ей какое-то заявление и отправили в Тинькоф-банк, адрес ею был предоставлен. Старушка потребовала кассовый и товарный чек в котором должно быть указано что была оказана услуга отправки электронной почты на такой-то адрес… Оху….удивились, но сделали. На следующий день дама пришла спросить, что ответил банк… Финита ля комедия! Ей еще раз объяснили, что в переписку мы не вступаем. Полное непонимание, скандал, ор, испуганные сотрудницы и клиенты. Час она поскандалила, получила удовольствие и свалила в закат. Обещала нас засудить, подать жалобу в ЗПП, дескать какого фига вы работаете с персональной информацией и т.д. В общем старушка оказалась продвинутой в некоторых правовых вопросах.
1) повесить бумажку с предупреждением о том, что в переписку не вступаете, разместить договор оферты на сайте, разместить бумажку о том, что при оплате заказа клиент автоматом соглашается с условиями, размещенными на сайте

2) сохранить запись с видеокамер

3) вызвать полицию на предмет оценки мошеннических действий пенсионерки, предоставив полиции отправленный материал. Добавить, что из открытых источников много узнали о бабульке, приложить к заявлению. Попросить провести проверку по данному факту

4) Ну и самое главное - вам не оплачивали услуги "ведение переписки с банком", выставьте ценник 150.000 рублей и попросите оплатить))
device вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2018, 01:13   #20
Guslip
Местный
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: St-Peterburg
Сообщений: 141
Репутация: 4
По умолчанию Re: ФЗ №152 "О персональных данных"- Отправка e-mail по просьбе заказчика

Цитата:
Сообщение от Krukman Посмотреть сообщение
хранится сутки
Не хранится вообще. При заказчике удаляется.
Guslip вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 183 189 185 204 191 193 195 203 208 210 230 236 7 8 152 15 16 13 11 10 211 14 35 9 123 37 144 145 146 179 180 20 234 21 22 124 23 24 97 127 128 25 213 26 126 136 154 64 65 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2017

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика