Автоматизация расчетов и работы: Армекс:Полиграфия или ПринтЭффект?

[Nikit0s]

Приветствую коллег!

Никак не могу принять решение по выбору софта для автоматизации: ПринтЭффект или Армекс?

Возможности у программ примерно одинаковые, стоимость тоже примерно одного порядка (150-300 тысяч рублей на наше количество рабочих мест). Пока нашел только несколько серьезных отличий, и как-то вот они все получаются в сторону Армекса:
1) у Армекса сразу можно задавать нормирование своими произвольными формулами, а у ПринтЭффекта для этого надо делать апгрейд до АСистем, за довольно большие деньги.
2) у Армекса сразу есть работа с несколькими складами, а у ПринтЭффекта -- то же самое, надо делать апгрейд.
3) у Армекса поддержка кассового оборудования есть в базе, а у ПринтЭффекта -- разработчики ни в какую не хотят этим заниматься, даже после двух дней, проведенных их представителем на нашем производстве, из которых один день обсуждались именно кассы.
4) за Армексом стоит 1С и вся ее "королевская рать".

Остальные отличия более мелкие. Ну например у Армекса в базе можно ко всем материалам привязывать картинки. У Армекса в базе есть возможность сразу посчитать заказ на разные тиражи в одном документе...

Плюс к тому: Армекс сделан на платформе 1С, значит практически все можно дорабатывать. ПринтЭффект такой возможности не дает.

Казалось бы, все указывает на то что надо покупать Армекс.

Но ПринтЭффект у меня уже куплен, еще пару лет назад.

Поэтому принять решение о списании в убытки 200 тысяч рублей по собственной недальновидности как-то тяжело

Но в то же время и внедрение ПЭ идет крайне медленно и неохотно, потому что это другая отдельная программа, другая идеология, и нужен обмен документами в обе стороны, который еще к тому же не со всякой 1С нормально работает.

Поэтому на всякий случай прошу совета у тех кто пробовал либо ПринтЭффект, либо Армекс, либо и то и другое -- как правильнее поступить?

Пытаться таки внедрить ПЭ, или списать потраченные деньги в убытки, купить Армекс и начать с чистого листа?

У кого какие мнения?

Заранее спасибо!

[init6]

Господа, ничего не обещаю, но постараюсь. По заветам Гейделя живут несколько форумчан, например:Роман Сорокин, Nikitos, вот и samblin, тоже. Они, возможно, об этом и не знают . Но вещи в лекции - базовые для понимания стоимости работ.
Отдельное спасибо samblin, ваша картинка -это правильный подход к ценообразованию. Берите пример!

[init6]

samblin, у меня вопрос: а приладка и трудозатраты не одно и то же? Или в приладке - приладки всех операций, а в трудозатратах непосредственно печать 1 листа, 4 реза и 4 скругления, и ламинирование? С моей точки зрения трудозатрат больше чем на 0,1 мин.

[ATEM]

я б тоже почитал сей трактат... ))))

[kefir]

там же небось всё на немецком

[ATEM]

Сообщение от kefir

там же небось всё на немецком

не, я готов только на русском! )))
на англицком не хочу, тк будет множество специфичных слов, а немецкий и вовсе не знаю! хотя... гулопереводчик никто не отменял! ))))

[init6]

Народ, не распаляйтесь, пока не нашел. Они были на русском, начало-середина 90-х годов на желтых газетных листах. В последний раз их видел года 4 назад. Ищу.

[Adelko]

Сообщение от samblin

Ну и сейчас дописываю систему учета материалов (чтобы материалы списывались автоматом), контроль сроков по заказам, учет занятости работников. Всё в онлайне, привязано к сайту. Пытаюсь таким образом по-максимуму отойти от дел без ущерба для предприятия.

А как и на чем пишите, можно узнать? Технические подробности. Очень интересно!

[samblin]

Сообщение от init6

samblin, у меня вопрос: а приладка и трудозатраты не одно и то же? Или в приладке - приладки всех операций, а в трудозатратах непосредственно печать 1 листа, 4 реза и 4 скругления, и ламинирование? С моей точки зрения трудозатрат больше чем на 0,1 мин.

Сразу оговорюсь, что я не читал умных книжек, все напридумывал сам, просто уже припекло: в печатном салоне появляюсь все реже, контролировать работников все сложнее. После мозгового штурма было решено дополнить уже имеющуюся систему учета заказов складом, контролем времени и написать интерфейс для работников производства, чтобы они не только что-то делали, а отмечали стадии каждого заказа в этом интерфейсе. Ну вот сейчас это все потихоньку рождается. И пока я очень рад результатам.

Относительно вопроса выше. У каждой работы есть два времени: время на подготовку (приладка) и непосредственно время самой работы на потоке. Для наглядности скриншот раздела "склад":



В этом списке и материалы и работы в куче (так удобнее). Два первых пункта - это материалы (сама пленка), а последний пункт - это работа по ламинированию. Вот там у меня задано, что приладка 5 минут (включить ламинатор, заменить рулоны при необходимости, принести пачку бумаги к ламинатору), а непосредственно ламинирование одного листа длится 15 секунд (это когда на потоке берешь листы из пачки и пихаешь в ламинатор).

Так вот при расчете стоимости изготовления карманного календарика получается, что если мы бросили все дела и пошли делать один карманный календарик, то мы потратим 15 минут, а делая 1000 календариков, мы потратим примерно 6 секунд на каждый. Это примерно, точные нормы времени я еще не высчитывал. Но даже с такими прикидками получаются очень забавные цифры.

Пользуясь такой системой расчета очень просто обосновать, например, покупку (или не покупку) автоматического оборудования. Тот же автоматический биговщик по всеобщему убеждению денег не приносит, но народ покупает со словами "нам так удобнее, устали, много работы". А стоит сконвертировать операцию биговки во время, а потом в деньги (1 минута = 20 рублей), как получается, что пробиговать 100 открыток на ручном фастбинде стоит 260 рублей, а на автоматическом биговщике - 80 рублей.

Сообщение от Adelko

А как и на чем пишите, можно узнать? Технические подробности. Очень интересно!

Пишу все сам на JavaScript, PHP и MySQL. Мне так удобнее. Но почти уверен, что нечто подобное можно реализовать на 1С или других системах.

[init6]

Сообщение от samblin

что пробиговать 100 открыток на ручном фастбинде стоит 260 рублей, а на автоматическом биговщике - 80 рублей

Вот, нет ничего дороже человеческого труда.

[Adelko]

Сообщение от samblin

Пишу все сам на JavaScript, PHP и MySQL.

Эх здорово, когда умеешь. Стороннему исполнителю трудно что-то объяснить, много понимаешь сам только во время написания кода. У самих црм покупная работает, ее можно тожа на си шарпе допиливать и я по мере сил это делаю, но создать полноценную учетную систему точно не потяну.

[dercar]

Сообщение от samblin

Сразу оговорюсь, что я не читал умных книжек, все напридумывал сам, просто уже припекло: в печатном салоне появляюсь все реже, контролировать работников все сложнее. После мозгового штурма было решено дополнить уже имеющуюся систему учета заказов складом, контролем времени и написать интерфейс для работников производства, чтобы они не только что-то делали, а отмечали стадии каждого заказа в этом интерфейсе. Ну вот сейчас это все потихоньку рождается. И пока я очень рад результатам.

Относительно вопроса выше. У каждой работы есть два времени: время на подготовку (приладка) и непосредственно время самой работы на потоке. Для наглядности скриншот раздела "склад":



В этом списке и материалы и работы в куче (так удобнее). Два первых пункта - это материалы (сама пленка), а последний пункт - это работа по ламинированию. Вот там у меня задано, что приладка 5 минут (включить ламинатор, заменить рулоны при необходимости, принести пачку бумаги к ламинатору), а непосредственно ламинирование одного листа длится 15 секунд (это когда на потоке берешь листы из пачки и пихаешь в ламинатор).

Так вот при расчете стоимости изготовления карманного календарика получается, что если мы бросили все дела и пошли делать один карманный календарик, то мы потратим 15 минут, а делая 1000 календариков, мы потратим примерно 6 секунд на каждый. Это примерно, точные нормы времени я еще не высчитывал. Но даже с такими прикидками получаются очень забавные цифры.

Пользуясь такой системой расчета очень просто обосновать, например, покупку (или не покупку) автоматического оборудования. Тот же автоматический биговщик по всеобщему убеждению денег не приносит, но народ покупает со словами "нам так удобнее, устали, много работы". А стоит сконвертировать операцию биговки во время, а потом в деньги (1 минута = 20 рублей), как получается, что пробиговать 100 открыток на ручном фастбинде стоит 260 рублей, а на автоматическом биговщике - 80 рублей.



Пишу все сам на JavaScript, PHP и MySQL. Мне так удобнее. Но почти уверен, что нечто подобное можно реализовать на 1С или других системах.

Выглядит круто. Я бы готов был бы такой пользоваться судя по данному скрину. Естессно за умеренную плату.

[ATEM]

вот только все таки новая работа не на склад наверное должна добавляться! ))) а в целом да, все правильно - приладка+работа

[samblin]

Сообщение от ATEM

вот только все таки новая работа не на склад наверное должна добавляться! ))) а в целом да, все правильно - приладка+работа

Для работ и склада - разные БД, просто мне показалось удобнее их искать вместе, потому и вывожу в общем списке. Да и кода писать меньше.

[Muto]

Ребят, почти все что Вы писали о контроле сроков по заказам, учета занятости работников, коммуникацией между производством и препрессом, времени на приладку, нормирование и т.д. уже реализовано в Аплере, стоит ли изобретать велосипед?

[init6]

Muto, В Аплере не устраивает - это MS SQL, отсутствие веб-интерфейса для удаленного доступа, отсутствие он-лайн считалки.

[ATEM]

Сообщение от init6

Muto, В Аплере не устраивает - это MS SQL, отсутствие веб-интерфейса для удаленного доступа, отсутствие он-лайн считалки.

ПЭ также живет на MSSQL, про вэбинтерфейс уже писал выше! онлайн считалка это что именно?

[init6]

ATEM, Я теперь и ПЭ не рассматриваю тоже.
Онлайн считалка - клиент на вебсайте может сам посчитать и оформить заказ.

[Nikit0s]

init6, так Вам тогда нужна система В2П, типа ПикслПарка.
Это как раз в ней клиент может посчитать заказ, оформить, загрузить свой файл и даже оплатить. И еще доставку может сразу оформить.

Я свой сайт уже показывал, но на всякий случай вот еще раз: www.vizitkidarom.ru

[ATEM]

Сообщение от init6

Онлайн считалка - клиент на вебсайте может сам посчитать и оформить заказ.

у ПЭ есть модуль asystemWeb - как раз для расчета и оформления на сайте. себе его не ставил еще, тк есть много за и против. в демо режиме можно посмотреть у них на сайте.
насколько помню, еще несколько лет назад они прикрутили пиксельпарк к ПЭ и работает оно в одной связке. также, как я понимаю, можно попытаться связать свой интерфейс с базой пэ, но это уже нужно совместно с авторами будет делать.

[init6]

Nikit0s, возможно, вы правы, посмотрю на ПикслПарк.
ATEM, посчитал все нужные модули у ПЭ - далеко за бюджет цена вываливается. С ними отбой.