Б/У оборудование: новые мысли

[KarSlon]

Постоянно, в манере М.С.Горбачёва, отслеживая ситуацию с железяками, начал обращать внимание на некоторые интересные закономерности. Подтвердить их большим количеством примеров не могу, но...

Все знают, что б/у железяка стоит Х. Пример - Дуси. И тут на голову сваливается предложение купить её за Х/2. Тягостные думы. Главное - загружать нечем, но, блин, так дёшево! Покупаем.

Проходит два года - и она уже везде стоит Х/2, а спецпредложение для ИЩУЩИХ - теперь уже Х/4.

****************************************
Возникает вопрос - а не стоило ли перебиться как-то эти два года, и сэкономить эти самые Х/4, не такие уж и маленькие деньги?
****************************************

Дальше-то жать бессмысленно, если железяка каждые два года дешевеет вдвое, то в абсолютных числах уценка максимальна только первые 2-4 года, потом, как с Жигулями.

[brosko]

Сообщение от dalv_z

для визиток и флаеров то шо надо для профи не стоит

не, ну можно подумать тут собрались одни суперцифровые типографии и кроме как глянцевые журналы больше ничего не печатают

[KarSlon]

brosko, я про такой финт с дусями знаю. Более того - когда Дуси были 5, их покупали по 20 (но такой случай у меня в загашнике 1).

В этом и фишка - фирма рубит деньги с людей, которые НЕ ОЧЕНЬ считают деньги. Достаточно разводить руками в стороны, рассказывать про прогресс, про новые технологии и пр. - и определённый контингент в кармане.

Я и сам чувствовал свою неуместность, когда припёрся в евро-офис Минолты в своём ватнике и рваных кроссовках показать отпечатки с 7750 Хера.

Люди привезли новые японские принтеры, печатают зашибись, 5 тысяч долларов - что тебе ещё надо?

У них покупатели - тётки советской закалки, до кучи просят, чтобы им отремонтровали ч/б ксерокс. А вы не Ксерокс, да? А я думала...

Всё, что я пишу - оно элементарно 10 лет назад не работало. Во-первых, не было б/у машин. Во-вторых, оттиск можно было продать дороже. В-третьих, знания стали доступны.

А люди пришли в бизнес ещё раньше, сформировались в условиях, когда сначала Дуся была звездой, потом Сфида.

Но дальше такого не будет.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Lilea

Андрей, развитием считать тупо увеличение скорости ЦПМ?
или увеличение числа денег в кармане?

Одно другое порождает.Броско постоянно в аське мне твердил-бери что побыстрей, а я все упорно продолжал ночами катать срочные тиражи на дусе.Появился конь-стал печататать в разы быстрее Теперь, чтобы сдать тираж срочный (пусть даже и ночью посижу) не надо подстраховываться и переразмещать часть к коллегам, все деалю у себя, без страха, что не успею и не сдам. Сдаю-получаю деньги.В карман.Все эелементарно.Ну да, побились с цветом было дело, было отчаяние, что взял скоростное гогно.Теперь так не считаю.Была бы дуся чуть быстрее (хотя бы не 12, а 20 страниц в минуту) и была бы расхода на уровне , как в прежние времена нормальные голланские барабаны-не было б ей цены.Но время не стоит на месте.Всему приходит конец.

[ЦифраМиг]

И к слову. Коня то я взял б/у, причем некоторые за эти деньги дусю б/у берут, а я взял машину гораздо пошустрее и новее.
Пятисотые стоят от 4000 евро.А официалы (Легион в пример) продавали слегка поезженного за 19000 евро.Вот она разница.

[KarSlon]

ЦифраМиг, видел тут ссылку Броско давал на 8050 за килодоллар? Вот это нормальная цена.

Дело не в соревновании Дуси и Минолты, а в соревновании б/у Дуси с новым 250, и б/у 8050 с новым Ухабом.

То есть нового лазера с б/у лазером.

Дуся тут как пример.

У нас висит объявление о 3102 за 900 долларей уже год, или больше. С моей точки зрения это однозначно выгоднее, чем новый 250 Ухаб, или что там ему на смену пришло, за 5 куе.

Это не спор Дуся против Минолты.

Напоминаю, коллеги - скорость уценки оборудования примерно равна стоимости аренды.

[KarSlon]

Теперь главный комментарий по б/у.

Где генерится основной профит для покупателя такого оборудования?

Утрируя - есть принтер, который печатает с дефектом. Для хозяина принтер - чёрный ящик, и он слышал, что есть какие-то новые. Он с удовольствием продаёт поломанный за маленькие деньги, и покупает новый, потому что это прогресс.

Какой, для примера, прогресс между Кэноном 865 выпуска конца 2003 года, и Кэноном 4600 выпуска 2008 года?

А никакого. Они диски печатают с одинаковым качеством, и одинаковой скоростью. Хотя прошло 6 лет.

[brosko]

они стали дешевле

[brosko]

и потом, мы же не о струе

[KarSlon]

brosko, и цена осталась той же.

Мы не о струйниках - но с лазерами ещё лучше. Потому что там замена зипа оправдана даже при низкой остаточной стоимости самого аппарата.

[Lilea]

Сообщение от dalv_z

вощето наличие одного или двух печатающих устройств (даже если они самые самые) нерешают ничего если у тя нет комплекса т.е. послепечатка и т.д.
и зачем тебе скорость если печатать можешь со скоростью 50-40 троек в минуту а брошуровать 5-6 комплектов в час

+100

[Lilea]

Сообщение от KarSlon

Коллеги, давайте не отклоняться. Приветствую посты с числами.

Дуся стоимостью 5000 2 года назад сейчас стоит 2500. Итого дисконт 2500 за 24 месяца, 100 долларов в месяц. Две дуси дисконтируются со скоростью, равной аренде однокомнатной квартиры.

Сколько стоили 250 Ксероксы год назад? 25? Сейчас 15. То есть аппарат дешевеет на тысячу долларов ежемесячно. Фактически, если аппарат приносит своему хозяину на отпечатках 2 тысячи в месяц, то половина денег съедается его уценкой.

Логично предположить, что если Земля не налетит на небесную ось, и не будет изобретён скоростной струйник для печати на меловке, то через 2 года 250 машины будут по 5 тысяч долларов.

Коллеги, это не имиджевые трусишки от дизайнера в бутике. Клиентам ВСЁ РАВНО, на чём мы печатаем.

Если завтра я буду говорить, что мы печатаем на офсете от 1 экземпляра, то 90% заказчиков - поверят. А кто не поверит - он бы и так никогда не покупал, потому что сам печатает.

подобные цифры пыталась выудить в теме "трейд ин и остаточн. стоимость" про км с6500.

и вот, кстати, и Контент-Пресс в своем списке упомянул, что Ксерокс 250 аналогично быстро теряет в цене..

и кто знает, может через год-два, мы будем говорить о , к примеру, км с6500 как сегодня говорим о с500 и покупать их пачками б\у по таким же смешным ценам.

250й ксерокс по 5 тыс долл. будет раньше, чем через 2 года, т.к. он уже в районе 5 тыс. евро-фунтов.

[Lilea]

Сообщение от KarSlon

Коллеги, давайте не отклоняться. Приветствую посты с числами.

Дуся стоимостью 5000 2 года назад сейчас стоит 2500. Итого дисконт 2500 за 24 месяца, 100 долларов в месяц. Две дуси дисконтируются со скоростью, равной аренде однокомнатной квартиры.

Сколько стоили 250 Ксероксы год назад? 25? Сейчас 15. То есть аппарат дешевеет на тысячу долларов ежемесячно. Фактически, если аппарат приносит своему хозяину на отпечатках 2 тысячи в месяц, то половина денег съедается его уценкой.

Логично предположить, что если Земля не налетит на небесную ось, и не будет изобретён скоростной струйник для печати на меловке, то через 2 года 250 машины будут по 5 тысяч долларов.

Коллеги, это не имиджевые трусишки от дизайнера в бутике. Клиентам ВСЁ РАВНО, на чём мы печатаем.

Если завтра я буду говорить, что мы печатаем на офсете от 1 экземпляра, то 90% заказчиков - поверят. А кто не поверит - он бы и так никогда не покупал, потому что сам печатает.

а насчет струйника на меловке...

на выставках ДРУПА лет этак 10 еще назад, все лидеры отрасли признали, что будущее за струей, и все как бы работают в етом направлении.... посмотрим...

[brosko]

Сообщение от Lilea

+100

Лилия, ты даже не поняла что он сказал а поддерживаешь. Знаешь почему узкоспециализированные предприятия узко специализированы? Потому что невозможно объять необъятное. Невозможно в условиях минитипографии, да еще цифровой иметь весь комплекс постпечати, да еще профи уровня.

[dalv_z]

Сообщение от Lilea

250й ксерокс по 5 тыс долл. будет раньше, чем через 2 года, т.к. он уже в районе 5 тыс. евро-фунтов.

мля где я первый в очереди!!!!!!
да оборудование дешевеет но не с такой же скоростью.
причем вкладывать деньги в нунсовое оборудование для печати это дохлый бизнес. ужо ясно всем!!!
посему вывод машинка подберается оч чщательно для текущих задач + на развитие.
а могет через год появится что то координально новое и я прогорю
да на рынке дешовых офисных (слабых малотиражных машинок) да.
но тяжелые машинки как стоили дорого так и стоят вопрос тока в загрузке.
могете 50 тыш думайте (5000 или 7000)
могете 70 тыщ покупайте (как минимум7000)
могете 100 тыщ даже не думайте (как минимум 7000 херох а лучше 8000)
Айген к сожалению не для нашего дузинеса

[brosko]

вот когда бизнес держится на этих могете-не могете, тогда он и падает при любом дуновении ветерка.

[Lilea]

Сообщение от dalv_z

мля где я первый в очереди!!!!!!
да оборудование дешевеет но не с такой же скоростью.
причем вкладывать деньги в нунсовое оборудование для печати это дохлый бизнес. ужо ясно всем!!!
посему вывод машинка подберается оч чщательно для текущих задач + на развитие.
а могет через год появится что то координально новое и я прогорю
да на рынке дешовых офисных (слабых малотиражных машинок) да.
но тяжелые машинки как стоили дорого так и стоят вопрос тока в загрузке.
могете 50 тыш думайте (5000 или 7000)
могете 70 тыщ покупайте (как минимум7000)
могете 100 тыщ даже не думайте (как минимум 7000 херох а лучше 8000)
Айген к сожалению не для нашего дузинеса

вот.
под развитие.
а кто может спрогнозировать достоверно это развитие?
кто еще год назад мог спрогнозировать нынешнюю ситуацию?

[dalv_z]

Сообщение от brosko

Лилия, ты даже не поняла что он сказал а поддерживаешь. Знаешь почему узкоспециализированные предприятия узко специализированы? Потому что невозможно объять необъятное. Невозможно в условиях минитипографии, да еще цифровой иметь весь комплекс постпечати, да еще профи уровня.

а не надо на необьятное за махиваться
1. порезка
2. переплет (потому как книжка рулит, и без нее никак)
вот и все
тока с переплетом много вариантов но все решеемые.

[Boroda]

Сообщение от dalv_z

могете 50 тыш думайте (5000 или 7000)
могете 70 тыщ покупайте (как минимум7000)
могете 100 тыщ даже не думайте (как минимум 7000 херох а лучше 8000)
Айген к сожалению не для нашего дузинеса

В типографии где я сейчас подрабатываю стоит 8000. Речи о могете 50 000 даже не идет. Хорошо если там 10 000 получается и то вряд ли. Зато все рады и счастливы.

[Lilea]

Сообщение от Boroda

В типографии где я сейчас подрабатываю стоит 8000. Речи о могете 50 000 даже не идет. Хорошо если там 10 000 получается и то вряд ли. Зато все рады и счастливы.

в Донецке где-то?

[Александр_]

Сообщение от Lilea

развитием считать тупо увеличение скорости ЦПМ?
или увеличение числа денег в кармане?

Развитие - это непрерывная цепочка элементарных событий, в совокупности дающих возможность постоянно повышать и укреплять своё социально-общественное положение, в том числе и благодаря приобретаемой возможности получать за один и тот-же период времени всё больший доход.