|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.07.2017, 19:25 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Репутация: 1
|
Мнет корешок книги при резке
Может кто сталкивался с такой проблемой? |
17.07.2017, 19:35 | #2 |
Местный
|
Keltiks, кладите сверху бракованноую книжку, так чтобы она не накрывала корешок на 7мм. и режте понемногу.
|
17.07.2017, 19:41 | #3 |
Местный
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 17
|
Или сделайте "куклу" в 1см толщиной из брака(офсетки) смотайте скотчем. Шириной меньше чем книга на толщину корешка примерно и не кладите ее при резке на корешек и будет счастье))
|
17.07.2017, 19:43 | #4 |
Пользователь
Регистрация: 03.01.2014
Адрес: Украина
Сообщений: 39
Репутация: 1
|
не спасет, если режу 7-8 книг за раз эфект тот-же. Подозреваю что недодерживаю технологию где то. Может под прес до зборки или после ложить надо? Или при обжиме блока недостаточное давление?
А, понял идею) Спасибо, попробуем |
17.07.2017, 19:50 | #5 |
Местный
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 17
|
Ну и некоторое выдерживание (окончательное остывание) ни кто не отменял!
|
17.07.2017, 19:55 | #6 |
Местный
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,758
Репутация: 80
|
При возможности мы держим сутки книги. Клей полимеризуется и не так мнёт.
|
17.07.2017, 23:33 | #7 |
Местный
|
По многу резать не получится, если книги толстые, то по 3-4 штуки. А что бы сверху не подкладывать брак.., то у нас склеенная из нескольких слоёв переплётного картона специальная планка, сверху наклеен магнитный винил, а снизу скошенный угол для корешка. Один раз прижал её и она примагнитилась на нужное место на прижиме резака и рубишь спокойненько тиражик..
|
18.07.2017, 10:19 | #8 |
Местный
|
Forrest, мы блок листов в термоусадке приклеиваем на 2х. ст скотч. Но идея с винилом мне нравится.
|
18.07.2017, 11:44 | #9 |
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,906
Репутация: 114
|
Господа, не хочу абсолютно никого обидеть. Просто про
оборудование скажу. Все эти Булросы, Бовеи, Хуанды - это именно то, как называется последний из них... Только в нашей транскрипции. Цитирую типичное описание этих аппаратов: "боковая проклейка методом выдавливания"... Ну и что можно на таком китайском недотермоклее получить на выходе: -Полукруглый корешок. -Плавающий корешок. -Боковой проклейки нет по факту - все разваливается после нескольких десятков открываний... -Клеевой бугор по боковой стороне возле корешка, который при резке на гильотине, превращается в лепешку, с раздавливанием обложки... На что только не приходится идти бедному люду, чтобы на этом гуане сделать подобие КБС. И двухсторонний скотч (классная идея запихивать этот полуфабрикат в термоусадочный аппарат - если он есть ) И куклы мастерить. И выдерживать сутки перед подрезкой... Если у меня есть сутки, я никогда на эти хуанды не понесу свои книжки. Только Горизонт |
18.07.2017, 12:30 | #10 |
Местный
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,758
Репутация: 80
|
Увы, наш Duplo DB-200 такое же говно, как и китайские недотермоклеи... Неважен производитель. Важна ценовая категория аппарата.
|
|
18.07.2017, 12:39 | #11 |
Местный
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 17
|
Так в данном случае речь идет не о качестве склейки, а о технологии резки(после склейки)!! Точно так же будет трескаться корешек хоть с ПУР клея(если не принять мер при подрезке то что написали выше)!
|
18.07.2017, 12:41 | #12 |
Местный
Регистрация: 28.04.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 1,583
Репутация: 17
|
|
18.07.2017, 15:17 | #13 |
Местный
|
Мы уже более 5 лет работаем на 950 бовее. с клеем хенкель. Проблем с боковой проклейкой нет, при условии соблюдения резки, без давления на корешок - все отлично. Вы читайте внимательно, что я писал про термоусадку и скотч. Это приспособа для резки. Вы хоть после чего режте на одноножевой машине, все равно сомнете корешок. |
18.07.2017, 15:55 | #14 | ||
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,906
Репутация: 114
|
У нас вообще нет термоклея. Потому что китай брать нет желания,
а на дорогой нет денег. Цитата:
вы на обложку приклеиваете двухсторонний скотч, а потом в термоусадочный аппарат запихиваете, чтобы обложка к скотчу лучше приклеилась. Может это звучит дико, но так подумалось. Про то, что это за приспособа, теперь не понятно. Объясните, пожалуйста, поподробней. У всех, кто у нас в городе клеит на аппаратах, у которых боковая проклейка осуществляется выдавливанием клея, получается что-то среднее между брак и "и так сойдет". Честно, мне неизвестно, руки тут виноваты или подход к готовому продукту. У людей разный порог приемлемости качества. Я требовательный. Да и клиенты не дают расслабляться... Все те косяки, что я описывал в предыдущем своем посте, на таких китайских аппаратах имеют место быть. Поэтому мне легче пойти на Horizone склеить с идеальным качеством. Цитата:
Без всяких приспособ и танцев с бубнами режем. |
||
18.07.2017, 16:37 | #15 |
Местный
|
zeppelin, на одноножевой машине, при резке стопки книг кбс, прижим, все равно сомнет верхнюю одну или 2 книжки.
Если книжка толстая, то почти у всех, на корешке появятся морщинки. Для этого сверху нужна приспособа, которая не позволит давить прижиму на корешок. выглядит она как книжка, уже чем основной тираж на ширину боковой проклейки. Кладем ее сверху, со сдвижкой от корешка. Корешок свободен и не мнется. А нет таких проблем на 3х ножовках. На всех бовеях есть планка съема излишков клея. если ее оставить в нижнем положении, то действительно волна на боковой проклейке - адовая. но используя регулировку съема клея + регулировку давления губок + штатную регулировку уровня стола обжима, мы добиваемся отличного результата. готов подкрепить это фотографиями книг, что мы делали. |
18.07.2017, 18:02 | #16 | ||
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,906
Репутация: 114
|
Цитата:
В следующий раз обязательно посмотрю по свежему клею. Цитата:
Да не, не стоит. Вы же все равно в Московии, а мы тут... А у местных бовейцев все "прискорбно". Подкреплять фотками не буду, потому что нет образцов, я такую фигню отдаю подчистую клиенту, ну как отдаю, отдаю и молюсь про себя, на образец ничего не оставляю, ибо зачем такое людям показывать. Кстати, вы биговку обложки предварительно делаете? Какую именно, если да? |
||
18.07.2017, 18:45 | #17 |
Местный
|
zeppelin, а вы посмотрите, как они режут после КБС.
если 3х стронка, это одно, а если на резаках, то другое. Предварительно делаем корешковые биги только для обложек плотнее 250 гр. Иначе обложка сползает. А с биговкой, она обнимает блок как надо. До 250 гр. не бигуем, но после склейки делаем рилевку подобной машинкой. http://sunstel.ru/model_detail.php?id_cat=36&id=1 Она делает открывающие биги. А на КБС. если переборщить с настройкой стола, то углы на корешке получаются почти острые. |
18.07.2017, 19:21 | #18 | |
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,906
Репутация: 114
|
А что там смотреть. Я и так знаю. На обычной гильотине их
кромсают. Но насчет приспособ тут уж я не знаю. Но мы сами иногда после термоклея у себя на ручной гильотине режем без подкладок. Я про себя говорил, что не замечал проблем. Цитата:
... В общем для нашей "деревни" я для себя уже записал термоклеи хуанды в хуанды Спасибо. Не нать нам такого. Печатаешь-печатаешь, а потом бац... тебе термой все обоср***. Ну вы поняли. Вся распечатка псу под хвост. |
|
18.07.2017, 20:04 | #19 |
Местный
|
zeppelin, а вы в следующий раз приглядитесь, у них скорей всего на прижим наклеена пластина, для предотвращения замятий корешка, или брак сверху кладут.
Может мы говорим не об угловых, а об открывающих бигах? Дейстивтельно, если брать материал 300 гр. то из за того, что обложка сползает, они не сходятся. Мы же открывающие в любом случае делаем рилевкой. |
18.07.2017, 20:44 | #20 |
Местный
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
|
950 Бовеем не клеил, но 980 было 2 штуки, клеили не плохо. Все правильно пишут, нужен хороший клей, правильный температурный режим и выдержка книги, высыхание клея не менее 12 часов (в идеале сутки), 4 бига (на корешок и открывание). У резака д.б. планка на прижиме или подкладывать что-то чтобы не давило на корешок. Регулировать давление прижима. Только сегодня резали книги примерно 40 мм толщиной, блок 80 г/м офсет, обложка 250 г/м - все нормально.
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |