|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
|
Опции темы |
17.07.2018, 16:02 | #1 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 546
Репутация: 26
|
Странности калибровки Fiery CWS
21 плашка 34 плашки Попробовал откалиброваться через Fiery Color Profiler Suite, 21 патч всё хорошо, 34 патча всё плохо, 51 патч - полный алес. Промерял на двух машинах xerox С75, разными версиями CWS? на разных бумагах. Результаты одинаковые. CWS версии 5.7.0.56, версия калибратора 1.3.0.19/2.1.1.18z. CWS версии 5.8.0.106, версия калибратора 1.3.0.21/2.1.1.21. Спектрофотометр es-1000. Что это за ерунда такая? Глюк при измерениях? Глюк при визуализации данных? Глюк спектрофотометра? Глюк CWS? |
17.07.2018, 19:35 | #2 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
не скажу за Fiery (никогда им не пользовался).
Но аналогичную проблему на другом РИПе решали выгрузкой всех реперных значений во внешний редактор таблиц (Ехеl). А дальше делали усреднение (шкалы печатали несколько раз + одну шкалу промеряли несколько раз) "в ручную" с помощью самописного алгоритма, отбрасывая значения таргет которых лежат оооочень далеко (мы отбрасывали больше 3dE) от средних. Усредненные в екселе данные затем "скармливали" РИПу. |
17.07.2018, 21:51 | #3 |
Местный
Регистрация: 04.10.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 318
Репутация: 9
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
стандартная калибровка в Command WorkStation, вообще 4 полоски cmyk, и нормально всё калибрует, что на dc 700 что на versant 180, когда пробовал калибровать через Fiery Color Profiler, то получалась хрень из-за вот этих 21 плашек и так далее
|
18.07.2018, 06:45 | #4 |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
В ЖОПУ логику, где базовые знания нужны.
Нормально всё. Что бы убедиться достаточно провести тестовую печать с замерами. Разглядывать кривые/прямые дело полезное конечно, но процедуры ведь для печати в итоге ))) |
18.07.2018, 09:29 | #5 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
))) странный подход))
я верю в причинно-следственные связи, а для это необходимо понимать логику работу устройства и логику возникновения ошибки. Не понимая логики - нет вероятности устранения ошибки, ее можно, например, только замаскировать, но не понятно где и как эта ошибка вылезет снова. А проблема ошибки проста - при измерении спектрофотометром в режиме "стрип" возникают ошибки измерений в результате "краевых эффектов" соседних полей. Если соседние поля близки по координатам, то ошибка незначительна (НО ОНА ВСЕ-РАВНО ЕСТЬ!!!), а когда поля рандомные, то из-за этих "краевых эффектов" ошибка измерений может достигать совсем уж катастрофических значений (у нас это иногда было до 8 dE - и вообще не понятно, что в таком случае измерял прибор))) ). Вот эта логика как-раз хорошо видна на представленных графиках))) Мы обращались по этому поводу к специалистам Икс-райта... Нам было предложено приобрести "автоматизированную руку" для автоматизированного измерения патчей((( Денег на эту руку нам было жалко, ошибки устраняли методами мат. статистики |
18.07.2018, 09:39 | #6 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Аналогично с логикой ))) В ЖОПУ веру, где понимание и знание мат. части нужно )))
Цитата:
|
|
18.07.2018, 09:44 | #7 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
м.б. и руки кривые... м.б. прибор "протягивали" не достаточно плавно - хз.
Но есть подозрение, что это некий программно-аппаратный косяк, который неустраним обычным юзверем... Икс-райтовцы сказали, что вроде бы во второй версии Айвана с этим лучше... но говорили как-то неуверенно, а мы сами не проверяли |
18.07.2018, 10:36 | #8 |
Местный
Регистрация: 24.08.2016
Адрес: Украина
Сообщений: 1,161
Репутация: 52
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
d_Serg, i1Pro 2 и i1Pro отличается по-моему тем, что у второго есть датчик линейки. Там пофигу.... если я не ошибаюсь, плавно Вы ведёте или быстро.... он считает энкодер по линейке.
Кстати, есть альтернатива от UGRA специальная хрень.... https://www.ugra.ch/en/product/ugra-...-ruler-i1-pro/ 130 евро.))))) Последний раз редактировалось hazartilirot; 18.07.2018 в 10:45.. |
18.07.2018, 11:01 | #9 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 546
Репутация: 26
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Хочу попросить сделать две калибровки одну в 21 патч, вторую в 34. Визуализацию скинуть на форум, с указанием машины, версии CWS и типа измерительного прибора. d_Serg, Спасибо за идею, до самописных алгоритмов мне далеко. brutdakar, Первые четыре скриншота простые 4 полосы, но с разным количеством патчей. Можете выложить кривые после калибровок на 21 и 34 патча для 700-го и 180-го ? У вас какой спектрофотометр? avs60 Посоветуйте книгу с базовыми знаниями. Про тестовую печать можно подробней? |
18.07.2018, 11:13 | #10 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
ну не случайно же производитель РИПа сделал возможность визуального просмотра-оценки графиков кривых!
При таких "волнах", как на последних картинках ваще печатать нельзя! У Вас же половина градаций при реальной печати просто схлопнется и картинка потеряет "цветовую объемность"! Или ваще произойдет инверсия градаций! Лучше уж тогда ничего и не линеаризовывать! ps виноват... не разглядел, но РИП, видимо, сам Ваши измерения усреднил... Но как РИП усреднял при таких "волнах" - загадка Последний раз редактировалось d_Serg; 18.07.2018 в 11:21.. |
|
18.07.2018, 11:53 | #11 |
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,973
Репутация: 114
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
18.07.2018, 12:00 | #12 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 546
Репутация: 26
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
d_Serg, ннаверное всех запутал, мне нравятся результаты печати после калибровки в 21 патч.
zeppelin, оптическую плотность и дельту Е оставим на другой раз, по плотностям у меня есть вопросы. |
18.07.2018, 12:14 | #13 |
Местный
Регистрация: 27.05.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 5,973
Репутация: 114
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
18.07.2018, 12:15 | #14 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
18.07.2018, 12:30 | #15 |
Местный
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Коллеги, а эти картинки вам ни о чем не говорят? У ТС еще как-то странно на скриншотах совпадают Measured и Target плотности. Прежде чем линеаризацию печатать, плотность на машине отрегулирована?
|
18.07.2018, 13:39 | #16 |
Пользователь
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
dev9togo, выведите плашку по каждому цвету 60-70% на лист. У Вас 34 патча печатаются вдоль хода листа А3, а 21 патч - поперек (лист А4 LEF). Думаю, что плотность тонера может плавать по ходу листа, из-за этого и результат такой.
|
18.07.2018, 16:33 | #17 |
Местный
Регистрация: 26.05.2014
Адрес: Минск
Сообщений: 546
Репутация: 26
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Fiery вычисляет процент визуального различия по формуле Мюррея-Дэвиса .
Mallard, картинки с сервисного меню коники? Касательно Measured и Target плотностей. В Fiery CWS в момент создания нового калибровочного набора Measured приравниваеться Target. Рамках разбора полётов сделал 7 новых калибровоных наборов. |
19.07.2018, 09:07 | #18 | |
Местный
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
Цитата:
Без понятия. Лет 10 назад всё что можно и попалось перерыл и даже купил - не нашёл. Трата времени и денег. Нормальный линеаризатор штука редкая очень. Продукты EFI как инструмент в части CMS не айс, мягко выражаясь. Исходя из данности, полезно просто взять для проверки всех процедур по настройке сторонний софт. Какой не скажу - тут дело интимное и на вкус индивидуально. |
|
19.07.2018, 10:57 | #19 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
avs60, не в плане холивара... а хардвеер спектрофотометра кроме разложения цвета по спектру что-то еще умеет?
dev9togo, а вообще, в плане линеаризации я бы предложил использовать ДЕНСИТОМЕТР. Они, конечно, не столь функциональны, как спектрофотометр, большинство из них не поддерживают режим "стрип"... Но зато надежны, как танки! Со своим функционалом в плане измерения оптической плотности и растискивания (измерения % растра СМУК), баланса по-серому справляются лучше любого спектрофотометра)) А прощелкать 40 (или даже 80) полей для построения кривых не такая уж и сложная и долгая задача. Кстати, на продажу у меня есть парочка б/у спектроденситометров разной степени поношенности, но исправно делающих свое дело. Не интересно? |
20.07.2018, 00:24 | #20 |
Местный
Регистрация: 11.03.2011
Адрес: Russia
Сообщений: 777
Репутация: 44
|
Re: Странности калибровки Fiery CWS
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |