Вот что делать с такими "простынями"??? - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Формирование цен. Демпинг в цифровой печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 18.01.2017, 12:37   #1
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
Вопрос Вот что делать с такими "простынями"???

Коллеги, вот в очередной раз прислали на просчет целую простынь примерно такого вида
http://forum.trade-print.ru/attachme...1&d=1484726691

И это на ДЕВЯТИ (!!!!) страницах. Видов под 15 разной полиграфии с общим количеством вариантов порядка 300, если не больше.
Все вы, думаю, периодически получаете такие простынки с просьбой просто так потратить ваше время на мартышкин труд.
Но обычно такие простыни поступают от недоРА и все мы точно на 100% знаем что их надо сразу отправлять найух, т.к. они там к вашим потугам накинут еще %% 50 и заказчик их пошлет далеко и на долго...

Но вот в чем проблема: в данном случае эта простыня от конечного заказчика - крупного банка, к простыне приложен официальный запрос на бланке организации с указанием и наших тоже полных реквизитов, и реквизитов заказчика, за подписью не последнего человека у этого заказчика. Но. Дело в том, что мы никогда не имели контактов с этим заказчиком, т.е. ни разу не работали с ними....

Что должен сделать в таком случае нормальный полиграфист? Правильно, позвонить и уточнить, вывести заказчика на разговор что мол, это найух никому не надо столько считать, т.к. вы (заказчик) и так довольно точно представляете что реально из этого вы хотите заказать, что разброс в одной брошюре от 124 до 286 полос с шагом в 8 полос - это уже перебор и т.п. Да и тиражи от 100шт и 1000+ шт тоже как-то слишком широко. В общем надо как-то пытаться "сузить диапазон" как минимум раза в 3.....

Но "заказчик" попался упертым и говорит: "заказывает руководство нашей крупной банковской сети и заказывают когда хотят и сколько хотят. Могут и 100 заказать, и 1000шт. Точных данных нет, поэтому НАДО ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ. Точка. Или же вы не хотите с нами работать и нам к другим обратиться?". Вот и как, ##ять быть? Мы-то с вами понимаем что они, во-первых, все равно отправили это чертовой куче типух, коих в каждой подворотне по паре штук; во-вторых, вполне вероятно, что это просто повод в дальнейшем прогнуть типуху, с которой они "всю жизнь работают"; в-третьих, это тупо может быть (и скорее всего) просто простыня для "общего понимания порядка цен", а далее при реальном заказе это будет размещено на тендерной площадке, где выиграют или те, кто предложит цену ниже стоимости бумаги, или же единственный "прикормленный" контрагент.

Ну ладно бы еще, если бы там был везде в простыне обычный цмик и стандартные параметры, можно было бы потратить полчасика-час (да и то нахрен надо) на просчет в стандартном калькуляторе на своем или чужом сайте, но тут-то - и вырубки, и цмик+1-2 пантона (везде по-разному), и диз бумаги всякие, и выборочный уф-лак, причем частичный и разное количество полос в разных брошюрах... В общем вот реально это просчитать можно за несколько дней. За день даже если упереться не просчитать.

Спрашивается. Какого @@ра это вообще предлагается сделать за бесплатно? Вот в "стройке", например, многие расчеты и замеры делаются за плату, если заказ НЕ размещается. Т.е. вы платите за выезд замерщика, а если заказываете, то вам это вычитается из суммы заказа. А какого йуха в полиграфии люди считают нормальным вот так вот загрузить людей БЕЗ каких-либо гарантий дальнейшего сотрудничества?

P.S. и да, что делать-то: послать лесом их? Пока тянул всячески 3 дня, но сам осилил в "околосвободное" время только 1 страницу из 9 )))))
Изображения
Тип файла: jpg Простыня.JPG (154.3 Кб, 243 просмотров)
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:43   #2
mk-echo
Местный
 
Аватар для mk-echo
 
Регистрация: 06.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,490
Репутация: 149
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov,
жесть.

Мое мнение - сказать честно, "дорогие клиенты, наша организация не располагает достаточными управленческими мощностями для произведения единоразового расчета всего присланного вами проектного запроса. Направляем вам наш стандартный прайс-лист, из которого вы можете составить представление об уровне цен, которые мы предлагаем."

И вежливо, и найух.
mk-echo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:55   #3
WhiteLion
Местный
 
Аватар для WhiteLion
 
Регистрация: 30.11.2014
Адрес: Без определенного места жительства :)
Сообщений: 163
Репутация: 2
По умолчанию

Если с самого начала акте простыни шлют, вы уверены что даже если и закажу, что они потом весь мозг не вынесут типа "мне не нравится этот оттенок белого" или "а другой шрифт есть?" "Поставьте туда какую-нибудь картинку"
WhiteLion вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:56   #4
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov,
жесть.

Мое мнение - сказать честно, "дорогие клиенты, наша организация не располагает достаточными управленческими мощностями для произведения единоразового расчета всего присланного вами проектного запроса. Направляем вам наш стандартный прайс-лист, из которого вы можете составить представление об уровне цен, которые мы предлагаем."

И вежливо, и найух.
Вот тоже что-то навеяло:

- Можно послать даму в космос?
- Да, это очень далеко и притом совсем не грубо.
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:56   #5
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mk-echo Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov,
жесть.

Мое мнение - сказать честно, "дорогие клиенты, наша организация не располагает достаточными управленческими мощностями для произведения единоразового расчета всего присланного вами проектного запроса. Направляем вам наш стандартный прайс-лист, из которого вы можете составить представление об уровне цен, которые мы предлагаем."

И вежливо, и найух.
знаю конторы в которых сидят девочки и изнывают от безделья, когда приходят таки простыни им просто за щастье такое посчитать
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 12:59   #6
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WhiteLion Посмотреть сообщение
Если с самого начала акте простыни шлют, вы уверены что даже если и закажу, что они потом весь мозг не вынесут типа "мне не нравится этот оттенок белого" или "а другой шрифт есть?" "Поставьте туда какую-нибудь картинку"
опять же повторюсь .. это для нас где "один за десятерых" это вынос мозга, а для других где есть которые сидят ровно на зарплате это обычная каждодневная работа

зы а как люди в тендерах участвуют? готовят кучу доков считают кучу цифр и не факт вообще что они кудато залезут .. но это их работа они только этим и занимаются .. а нас просто это отвлекает от основной работы поэтому и раздражает

Последний раз редактировалось ALEXsei; 18.01.2017 в 13:01..
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:03   #7
grisha123
Местный
 
Аватар для grisha123
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Пермь
Сообщений: 524
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Коллеги, вот в очередной раз прислали на просчет целую простынь примерно такого вида
http://forum.trade-print.ru/attachme...1&d=1484726691

И это на ДЕВЯТИ (!!!!) страницах. Видов под 15 разной полиграфии с общим количеством вариантов порядка 300, если не больше.
Все вы, думаю, периодически получаете такие простынки с просьбой просто так потратить ваше время на мартышкин труд.
Но обычно такие простыни поступают от недоРА и все мы точно на 100% знаем что их надо сразу отправлять найух, т.к. они там к вашим потугам накинут еще %% 50 и заказчик их пошлет далеко и на долго...

Но вот в чем проблема: в данном случае эта простыня от конечного заказчика - крупного банка, к простыне приложен официальный запрос на бланке организации с указанием и наших тоже полных реквизитов, и реквизитов заказчика, за подписью не последнего человека у этого заказчика. Но. Дело в том, что мы никогда не имели контактов с этим заказчиком, т.е. ни разу не работали с ними....

Что должен сделать в таком случае нормальный полиграфист? Правильно, позвонить и уточнить, вывести заказчика на разговор что мол, это найух никому не надо столько считать, т.к. вы (заказчик) и так довольно точно представляете что реально из этого вы хотите заказать, что разброс в одной брошюре от 124 до 286 полос с шагом в 8 полос - это уже перебор и т.п. Да и тиражи от 100шт и 1000+ шт тоже как-то слишком широко. В общем надо как-то пытаться "сузить диапазон" как минимум раза в 3.....

Но "заказчик" попался упертым и говорит: "заказывает руководство нашей крупной банковской сети и заказывают когда хотят и сколько хотят. Могут и 100 заказать, и 1000шт. Точных данных нет, поэтому НАДО ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ. Точка. Или же вы не хотите с нами работать и нам к другим обратиться?". Вот и как, ##ять быть? Мы-то с вами понимаем что они, во-первых, все равно отправили это чертовой куче типух, коих в каждой подворотне по паре штук; во-вторых, вполне вероятно, что это просто повод в дальнейшем прогнуть типуху, с которой они "всю жизнь работают"; в-третьих, это тупо может быть (и скорее всего) просто простыня для "общего понимания порядка цен", а далее при реальном заказе это будет размещено на тендерной площадке, где выиграют или те, кто предложит цену ниже стоимости бумаги, или же единственный "прикормленный" контрагент.

Ну ладно бы еще, если бы там был везде в простыне обычный цмик и стандартные параметры, можно было бы потратить полчасика-час (да и то нахрен надо) на просчет в стандартном калькуляторе на своем или чужом сайте, но тут-то - и вырубки, и цмик+1-2 пантона (везде по-разному), и диз бумаги всякие, и выборочный уф-лак, причем частичный и разное количество полос в разных брошюрах... В общем вот реально это просчитать можно за несколько дней. За день даже если упереться не просчитать.

Спрашивается. Какого @@ра это вообще предлагается сделать за бесплатно? Вот в "стройке", например, многие расчеты и замеры делаются за плату, если заказ НЕ размещается. Т.е. вы платите за выезд замерщика, а если заказываете, то вам это вычитается из суммы заказа. А какого йуха в полиграфии люди считают нормальным вот так вот загрузить людей БЕЗ каких-либо гарантий дальнейшего сотрудничества?

P.S. и да, что делать-то: послать лесом их? Пока тянул всячески 3 дня, но сам осилил в "околосвободное" время только 1 страницу из 9 )))))
Судя по простыне и тому что я знаю про банки, это скорей всего составлено не в банке :-) наиболее вероятный вариант - Ваш расчёт будет использован для сравнения цен с каким то контрагентом, который по факту и сформировал эту простынь для банка и пытается с ними завязаться...но может быть и менее вероятный вариант - они таки готовы попробовать поработать...Я бы поймал самого беззащитного сотрудника и заставил таки пощитать...
grisha123 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:03   #8
Nikit0s
Местный
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,832
Репутация: 455
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, думаю надо просчитать, вдруг выгорит.
По результатам расчета можно же для других своих клиентов целый прайс составить

Правда у нас опыт скорее печальный: заполняли несколько лет назад такую "простынку" для Билайна, но кончилось тем что заказали у нас за год продукции всего тысяч на 20-30.
Nikit0s вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:05   #9
Stran-NICK
Местный
 
Аватар для Stran-NICK
 
Регистрация: 24.08.2010
Адрес: Недалеко от Пензы (Саратов)
Сообщений: 1,319
Репутация: 71
По умолчанию

Вот и определились:
- Скучно, хочешь в тендере поучаствовать - Считай! (или делегируй скучающим девочкам)
- Не скучно - Игнорируй!
Stran-NICK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:10   #10
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

Вот еще оттуда же ))))
Прям за душу берет первая брошюра и на последнем листе ссылка про "макеты делайте сами" )))



Изображения
Тип файла: jpg Простыня2.JPG (165.2 Кб, 339 просмотров)
Тип файла: jpg Простыня3.JPG (170.0 Кб, 330 просмотров)
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:25   #11
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Там же все просто - есть менеджер и мощности, чтоб самим все это делать - считайте.
Нету - так и забейте.
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:38   #12
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

Не похоже на левый заказ, чтобы свою новую "типографию" сориентировать по ценам. Похоже на поиск исполнителей, со знанием дела запрос. Такое можно и посчитать.

Смущает "изготовление макетов" - это в ворде текст набрать или работа дизайнера на месяц с брэндбуками?
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:44   #13
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от farmacevt Посмотреть сообщение
Не похоже на левый заказ, чтобы свою новую "типографию" сориентировать по ценам. Похоже на поиск исполнителей, со знанием дела запрос. Такое можно и посчитать.
да. когда вопрос со знанием дела, то это сразу наталкивает на мысль, что он написан под кого то кто должен выиграть в котировке. когда у нас в городе было не так много оборудования, по требованиям к продукции можно было понять под кого это написано
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:47   #14
farmacevt
Местный
 
Регистрация: 12.06.2011
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,755
Репутация: 80
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ALEXsei Посмотреть сообщение
да. когда вопрос со знанием дела, то это сразу наталкивает на мысль, что он написан под кого то кто должен выиграть в котировке. когда у нас в городе было не так много оборудования, по требованиям к продукции можно было понять под кого это написано
Да, действительно, не подумал. Можно нафиг посылать с такими расчётами... Сам точно также участвую в некоторых закупках, под меня написанных. Иначе предварительно пришли бы заказчики и неделю утверждались с ценами, макетами и технологией.
farmacevt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 13:59   #15
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

farmacevt, так обрати внимание: "полосность" явно под первый формат подпадает, а вот там везде указаны полосы НЕ кратно 16...
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:17   #16
N-Print
Местный
 
Аватар для N-Print
 
Регистрация: 24.02.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 4,188
Репутация: 206
По умолчанию

Нах..для этого есть 10 причин минимум, несмотря, что это реальный запрос. Самая первая причина - это не цифра, а офсет (а это перезаказ со всеми вытекающими), а вторая-если они прислали такой запрос, значит исполнителя либо "кинули", либо сам исполнитель заипался и уже денег не хочет...впрочем, если хочешь, чтобы в этом году тебе было ОЧЕНЬ не скучно, считай...
N-Print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:39   #17
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Но "заказчик" попался упертым и говорит: "заказывает руководство нашей крупной банковской сети и заказывают когда хотят и сколько хотят. Могут и 100 заказать, и 1000шт. Точных данных нет, поэтому НАДО ПОСЧИТАТЬ ВСЕ ЭТИ ВАРИАНТЫ.
Что мешает посчитать примерно, "на глазок"?
И внизу сделать пометку "Расчет примерный, точный расчет заказа возможен только при точном определении количества продукции на момент заказа.
В противном случае, для точного просчета всех позиций Вам будет выставлен счет на оплату данной услуги.

ЗЫ. Допустим просчет проекта строительства заправки является платной или бесплатной услугой? А если заправок "А посчитайте мне их одну, две, и так до 100 штук..." и еще кучу вариантов.
В чем разница между просчетом данной полиграфии и заправок?
Только в объеме работы... И ВСЕ!
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:49   #18
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,529
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Да странный запрос. Если макеты ещё не готовы.
Такие точные задания выплывают когда готов дизайн. Пантоны + Всякие лаки и т.д. Бумаги дизайнерские. Потому что при дизайне что-то может и не понадобится.
Ну и да ни один заказчик до таких данных сам никогда не додумается. Бред какой-то.
То есть тут над одними макетами должен работать "целый отряд" специалистов-дизайнеров.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 14:56   #19
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Да странный запрос. Если макеты ещё не готовы.
Такие точные задания выплывают когда готов дизайн. Пантоны + Всякие лаки и т.д. Бумаги дизайнерские. Потому что при дизайне что-то может и не понадобится.
Ну и да ни один заказчик до таких данных сам никогда не додумается. Бред какой-то.
То есть тут над одними макетами должен работать "целый отряд" специалистов-дизайнеров.
а "эти" товарищи по прежнему не считают макеты за работу это как само разумеющее бесплатное приложение .. им нужна готовая продукция остальное их не волнует если считаешь что твоя работа по макетам стоит денег, то включаешь в стоимость печати.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:17   #20
Kender
Местный
 
Регистрация: 02.09.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 3,843
Репутация: 89
По умолчанию

Судя по запросам - "макеты" уже есть и клиенты подразумевают правки\изменения\корректировки. Лучше это вообще у них уточнить.
Если же полноценный дизайн, то просто один дизайн просчитайте самый большой примерный объем работы накиньте процентов 20% сверху и тупо прибавьте ко всем позициям. То же самое с штампами.
К окончательному рассчету припишите, что цены информационный характер и конечная стоимость заказа рассчитывается при поступлении.

Последний раз редактировалось Kender; 18.01.2017 в 15:24..
Kender вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:19. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика