Профилирование УФпринтера. Как?

[iz54]

Позвонил человек, попросил построить профили для УФ принтера. Я как то автоматом согласился. Только сейчас дошло- там же белый цвет еще. Возможно ли сделать профиль , у меня iOne?

[MMG]

ILIAS, А почему мой Иван в рижиме уф светит один раз лампой, а один раз синим уф-ом? Честно, я не вдавался в подробности как он устроен.
Чет стало интересно, пойду почитаю как он устроен.

[ILIAS]

MMG, что значит "в режиме УФ"?

[avs60]

Сообщение от ColorPrint

какой, если не секрет?

Не было и нет у меня никаких секретов
Любой, который сможешь использовать, который нравится.

Сообщение от ColorPrint

Еще интересно, если РИП сторонние профили никак не подхватывает то придется организовывать работу с дележкой до РИПа?

Не интересно.
В своей практике не имел подобных проблем. Всегда использую только внешний профибилдер. ФотоПринт, КолорГейт - ..амно профили генерит.

Сообщение от ColorPrint

только i1Profiler-ная линеаризация?

Это эрзац процесс и не имеет к линеаризации отношения.

Остальное - нокомент... лабуда какая то.

Сообщение от ILIAS

Просто эта лампа светит частично в УФ диапазоне.

Спектр глянь. Не светит лампа накаливания в УФ диапазоне.

Сообщение от ILIAS

А отбеливатели в бумаге преобразуют УФ в видимую голубую часть спектра,

Отбеливатель создаёт коэффициент отражения больше 1 в синей части спектра. Именно по этой причине материал светит.
Для любых преобразований УФ и пр. в видимый спектр нужен маленький реактор


MMG, видимо у тебя Pro 2, который имеет 2 источника - диод + лампа )))

[ILIAS]

Сообщение от avs60

Для любых преобразований УФ и пр. в видимый спектр нужен маленький реактор

Из учебника по технологии производства бумаги:
Оптические отбеливатели — это вещества, способные частично поглощать сине-фиолетовую часть спектра света с преобразованием этого поглощения в виде видимого голубого свечения (флуоресценции), благодаря чему осуществляется оптический эффект отбелки бумаги.
Есть вещества, способные поглощая одну длину волны падающего излучения отдавать излучение на другой длине волны. И в этом ничего фантастического нет. Можно назвать это реактором, можно трансформатором, можно оптическим волновым конвертором.

[ILIAS]

Сообщение от avs60

Спектр глянь. Не светит лампа накаливания в УФ диапазоне.

Границы диапазонов Э/М излучения условны. Где кончается видимый спектр и начинается УФ? Можно спорить, но я не буду. Но это неважно. Важно то, что в спектре той самой лампы накаливания, которая стоит в Айване есть та часть, которая преобразуется отбеливателями, которые есть в бумагах в другую длину волны.

[mazdie]

Сообщение от avs60

Для любых преобразований УФ и пр. в видимый спектр нужен маленький реактор

Оказывается, в каждой люминесцентной лампе бушует реактор! Не знал

[ColorPrint]

делаем ручками линеаризацию
строим профиль CMYK

avs60, объясните зачем Вам линеаризация перед построением профиля?
Я преимущества линеаризации для своих видов печати понимаю, хотелось услышать Ваше объяснение, что-бы проверить свое понимание.
P.S. И давайте сохранять доброжелательный тон беседы.

[ILIAS]

Линеаризация это было бы хорошо, но к Акрорипу прикрутить линеаризацию я лично не знаю как. Там есть возможность выставить поканальный InkLimit и над этим стоит серьезно заморочиться. Надо придумать тестовую мишеньку с процентовками и попечатать ее. Надо найти "точки насыщения" для каждого канала для конкретного материала и режима и записать, возможно потребуется много "итераций". Вроде там есть возможность создать типа "профиль", а точнее пресет в который эти циферки будут забиты. Далее печатаем мишень для профиля, можно с "прелинеаризацией" из профайлбилдера и строим icc профиль. Профиль этот можно будет подсунуть Акрорипу, только скорее всего v2 версии. Также его вроде бы можно увязать с "пресетом" или профилем по InkLimit в одну связку. Точно не помню.
Пишу это все по памяти, работал с Акроприпом давно, лет 7 назад. Может с того времени что-то изменилось, да и версий у этого "рипа" может быть много.

Как прикрутить к Акрорипу внешний линеаризатор, который будет еще и кривую подтягивать к целевой я не знаю. Путь люди расскажут, если знают как.

[MMG]

Ну да. У меня про 2.
Из моего опыта самое сложное правильно подобрать инк лимит.
Как прикрутить линеализацию к акрорипу я тоже не знаю.

[ColorPrint]

Спасибо ILIAS за ответ. Я хоть со струйниками с РИПами не имел дело, но я себе именно так и представлял. Я хочу посмотреть на линеаризацию как универсальную процедуру без привязки к виду печати.

Давайте допустим, что линеаризацию не удастся прикрутить к РИПу - тогда мы ее не сможем использовать как оперативную калибровку?
И допустим, что нам в процедуре линеаризации не надо решать поканальный InkLimit и другие технические штуки — в линеаризации мы только приводим градационную х-ку к какой-то целевой, насколько я понял целевая должна быть близка к визуально равномерной.
Теперь вопрос — в чем преимущества тогда такой линеаризации перед i1Profiler-ной? Как по мне никакой.
Да, i1Profiler-ная линеаризация отличается от линеаризации в обычном понимании — но на выходе для профилирования результат после обеих типов линеаризаций одинаков — это визуально-равномерное (точнее равноконтрастное) распредиление тест-карты для профилирования по цветовому телу печатного устройства.

только i1Profiler-ная линеаризация?
Это эрзац процесс и не имеет к линеаризации отношения.
Остальное - нокомент... лабуда какая то.

avs60 , был бы рад услышать более детальные Ваши объяснения.

[Chernov]

Сообщение от ColorPrint

И допустим, что нам в процедуре линеаризации не надо решать поканальный InkLimit и другие технические штуки — в линеаризации мы только приводим градационную х-ку к какой-то целевой, насколько я понял целевая должна быть близка к визуально равномерной.

это ФИЗИЧЕСКОЕ измерение\изменение плотности от 0 до 100% заливки с равным изменением плотности на всех этапах.

Сообщение от ColorPrint

Теперь вопрос — в чем преимущества тогда такой линеаризации перед i1Profiler-ной? Как по мне никакой.
Да, i1Profiler-на линеаризация отличается от линеаризации в обычном понимании — но на выходе для профилирования результат после обеих типов линеаризаций одинаков — это равномерное распредиление тест-карты для профилирования по цветовому телу печатного устройства.

профайлер не дает вам права резать инклимиты, а без этого вся линеаризация как бы катится в тартарары... работа с рипом (с тем же фотопринтом) дает больше возможностей для более грамотного постранения цветового профиля включая инклимиты, линеаризацию, сплиты для лайтов, мультиинк.

Сообщение от ColorPrint

avs60 , был бы рад услышать более детальные Ваши объяснения.

за много лет, что я на этом форуме кроме пурги от него мало что слышал. Слушайте ILIAS, он очень грамотный в этих вопросах.

[ColorPrint]

Chernov, спасибо, я Ваш пост понял и как бы сам это понимал, поэтому в своем посте и два раза жирным виделил — допустим.
Я согласен, что если в i1Profiler-ной линеаризации нельзя зарезать инклимиты то она возможно часто и не пригодна для применения в струйной печати.
Но писать, что i1Profiler-ная линеаризация — «это эрзац процесс и не имеет к линеаризации отношения» — с этим я пока не согласен. Может нашему гуру надо пересмотреть понимание линеаризации? или привести спокойные аргументированные доводы.

[d_Serg]

мое имхо.

Сообщение от ColorPrint

[B]Теперь вопрос — в чем преимущества тогда такой линеаризации

предполагаю для двух задач:
1. для быстрой проверки актуальности профиля (понятно, что это не 100% гарантия точности профиля, но оптимально с т.з. точность/затраченное время)
2. как средство БЫСТРОЙ "реанимации" печатного профиля. Опять же не со 100% гарантией результата, но, имхо, как раз тот случай, когда отклонения по цвету УЖЕ заметны (например, из-за НЕБОЛЬШИХ изменений характеристик печатного материала или НЕБОЛЬШИХ отклонений в самом принтере), но отклонения не настолько большие, что бы строить новый профиль или на этопросто нет времени (тем более, что я тоже не понимаю, как можно построить НОРМАЛЬНЫЙ профиль за пару часов)

Т.е. в угоду стабильности печати мы жертвуем цветовым охватом - вот смысл линеаризации

[avs60]

Сообщение от ColorPrint

давайте сохранять доброжелательный тон беседы.

Та ну нах...
Я отвык от подобных изысков в кругу лохОв и аникейщиков. По этой причине я общаюсь так как хочу, или как получается, или не общаюсь вообще )))
Наслушаешься всей лабуды и захошь разобраться - векам
iz54, у меня до середины марта полный пипец. Если к тому времени не разберёшься - удалённо могу настроить. ДОРОГО. Контакты доступны.

[Chernov]

Сообщение от ColorPrint

Я согласен, что если в i1Profiler-ной линеаризации нельзя зарезать инклимиты то она возможно часто и не пригодна для применения в струйной печати.

профайлер позволяет делать линеаризацию ТОЛЬКО на СМИК устройствах. т.е. если ваше устройство способно работать как СМИК, то качаете фотопринт и работаете, понимая, какой херней вы страдали ранее.

Сообщение от ColorPrint

Может нашему гуру надо пересмотреть понимание линеаризации? или привести спокойные аргументированные доводы.

он имел ввиду, что без инклимитов линеаризация не имеет ограничения, кроме зашитого в драйвер материала, что в свою очередь достаточно сильно портит картину мира сего.
ну или хрен знает что он имел ввиду. он старый, никому не нужный дед из новосибиба, который под сраку лет все как мальчик с этим говном возится не заработав себе даже имени хоть в каких то кругах... понтов много, соплей тоже, а по факту... ну вы сами все видите..

[ColorPrint]

d_Serg, продолжая Ваши мысли, я бы выделил две задачи линеаризации градационных х-тик печати в общем ее понимании — даже без привязки к какому-то виду печати.
1) Линеаризация визуально-равномерно распределяет тест-карту для профилирования по цветовому телу нашего устройтва. Тем самим для построения точного профиля с приминением линеаризации нам нужно намного меньше полей (патчей).
2) Для быстрой калибровки (или проверки печати). Когда не хватает для точности калибровки только линеаризации — тогда еще применяется калибровка по балансу серого G7.

Я тут опускаю в процедуре линеаризации опредиление 100% полей — на лазере, струе, офсете эта процедура делается по разному.

[d_Serg]

с п.1. - согласен.

Сообщение от ColorPrint

2) Для быстрой калибровки (или проверки печати). Когда не хватает для точности калибровки только линеаризации — тогда еще применяется калибровка по балансу серого G7.

не понял... баланс по-серому - это уже параметр "печатного профиля". Т.е. балансом по-серому легко и быстро проверять актуальность профиля, (причем сразу в 3 точках - в светах, тенях, и по-середине).
Проверять баланс по-серому перед построением профиля - зачем?

Или я неправильно Вас понял?

[ColorPrint]

Интересно, кто уже работает на струе с калибровкой G7? Позволяет ли калибровка — линеаризация + G7 пройти тест Ugra/Fogra... по имитации фогры 39?

Проверять баланс по-серому перед построением профиля - зачем?

Почитай про подход G7 — он применяется уже как и на офсете, цифре, струе.
Очень много РИПов уже поддерживает G7.
Калибровка идет уже в два этапа — линеаризация + тест по серому G7.
Я думаю, что калибровки должно хватать, что-бы не перестраивать профиль. То есть после калибровки принтер будет проходить допустим цветопробный тест по фогре 39.

[d_Serg]

Сообщение от ColorPrint

Почитай про подход G7 — он применяется уже как и на офсете, цифре, струе.

в офсете он применяется уже более 10 лет. (а денсикам, которые умеют мерить баланс по-серому - больше 20 лет) Но имхо, его применение - как контроль качества печатного профиля. Ну еще есть оооочень узкая сфера применения, где не очень важна точность общей цветопередачи, но зато важны оттенки серого.

Сообщение от ColorPrint

Я думаю, что калибровки должно хватать, что-бы не перестраивать профиль. То есть после калибровки принтер будет проходить допустим цветопробный тест по фогре 39.

возникает вопрос в точности такой цветопробы. Как экстренные костыли - возможно. Но ведь баланс по-серому просто "кривит" градационные кривые, которые вообще-то тоже жестко регламентируются Фогрой.

[ColorPrint]

А на лазарниках кто-то замарачивается прохождением фогры 39? Я на своей колымаге (Xerox 700) ради прикола прохожу, даже на обычной матовой меловке. Правда только на построенных в i1Profiler профилях (с i1Profiler-ной линеаризацией). Для этого трачу 4-листика А3 на тест-карты. На заводских профилях со штатной калибровкой ниразу не прошел. Вот думаю если достану Fiery Color Profiler Suite 5 — в нем уже есть калибровка G7 — возможно пройду фогру 39 и на заводских профилях с помощью калибровки G7.